Абхазия и Южная Осетия, время перемен..

[Bivaliu]

Ну насчет армии все очень просто. Я поясню.

Дело в том, что я тогда следил за событиями. И любому человеку, который внимательно следил, как все разворачивается еще за неделю было ясно, чем всё может кончится.
Вы что же думаете у России совсем нет контрразведки???
Тем более сама Грузия была согласна с пребыванием миротворцев.[/U]

А Вас не смущает то, что речь идёт о событиях на территории суверенного государства? Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них?? Ведь Россия никого не уведомляет и не просит согласия на проведение контртеррорестических операций на своей территории!!! А грузины проинформировали, но вместо получили встречный удар от... "миротворцев"...
Всякая "лабуда" о "защите" миротворцев - это для тех, кто любит лапшу... на ушах!!!
А "согласилась" она с пребыванием самозванных миротворцев потому, что их никто и не спрашивал их согласие - это, не более чем постфактум, кроме того, теплилась надежда, что они будут гасить конфликт, а не разжигать его...

[Фельд]

А Вас не смущает то, что речь идёт о событиях на территории суверенного государства? Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них?? Ведь Россия никого не уведомляет и не просит согласия на проведение контртеррорестических операций на своей территории!!! А грузины проинформировали, но вместо получили встречный удар от... "миротворцев"...
А всякая "лабуда" о "защите" миротворцев - это для тех, кто любит лапшу... на ушах!!!

Расскажи мне,дядя, про миротворческий контингент, по которому Россия удар нанесла..

[magentis]

Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них??

Бацилла Резуна очень заразна.

[S_]

1. Жили 18 лет...Так как они прожили эти 18 лет, сложно пожелать и врагу. Не приведи, Господь, уважаемые оппоненты, Вам такой жизни.
2. У России не было выбора...Выбор есть всегда, в данном случае была возможность выбирать между сложными решениями и простой глупостью. Руководство РФ выбрало последнее, что весьма характерно.
3. Для того, чтобы иметь моральное право оказывать помощь или даже давать советы, неплохо бы для начала навести порядок у себя в доме. Причем, навести порядок не в коротких фальшиво-бравурных репортажах, а на самом деле. А на самом деле, РФ имеет целый ворох колоссальных проблем, фактически полыхающий Кавказ, часть территорий, либо вообще не контролируемых федеральной властью, либо контролируемых лишь формально.
И на этом фоне Россия совершает агрессию против соседнего государства, против целого народа, с которым на протяжении многих веков жила не просто в дружбе - общеизвестно, что из всех кавказских народов именно грузины были наиболее позитивно настроены до 2008 года к России. И вместо того, чтобы сделать Грузию своим союзником и партнером, руководство РФ совершая одну ошибку за другой, в настоящий момент, фактически получило:
1. Очередной очаг напряженности у своих границ.
2. Осуждение мирового сообщества и упреки в использовании двойных стандартов.
3. Необходимость в любом случае свернуть весь этот цирк под названием "Проект создания независимых государств на территории Грузии" по причине полного провала данного проекта.
4. Повысило рейтинг Михаила Саакашвили у себя в Грузии, чем полностью лишило себя возможности технично и красиво влиять на ситуацию. Теперь любой политик в Грузии, готовый вести диалог с Россией, рассматривается местным электоратом как предатель национальных интересов.
И пр. и пр. и пр.

Кстати, что касается военного аспекта - грузинская армия показала свою мобильность и боеспособность, и к чести грузинского руководства оно не стало вести войну, переходящую в бойню. У грузинской армии другие задачи - это решение маленьких и скоротечных локальных конфликтов. На другое (война с такой огромной страной как РФ) грузинская армия и Грузия как государство не способны в принципе. Для этого нет ни людских ни материальных ресурсов. И поэтому, радоваться победе, добытой тотальными бомбардировками при подавляющем преимуществе над крошечным государством глупо и нелепо. Нелепо еще и потому, что бомбили и уничтожали своего союзника.
Просто прежде чем занимать "патриотическую" позицию неплохо просто немного подумать. Подумать и взглянуть на физическую карту. Человеку думающему все станет ясно и понятно. Ни одному настоящему патриоту России не может понравиться то, что происходит сейчас и произойдет, вероятно, в ближайшем будущем...

1) Осетины в те 18 лет независимости сами выбрали свою судьбу и свой стиль жизни - хорошая она была или плохая - так давайте уважать их право прожить те 18 лет, как они сами того хотели.

2) Россия выбрала единственное верное и мудрое решение из всех возможных. То что Вы думаете по этому проводу не так, вовсе не значит, что Вы правы, так как множество людей думает совершенно наоборот - не стоит считать себя умнее других.

3) Нет государства у которого нет внутренних проблем и нерешенных задач, даже светоч демократии США, которая воюет по всему миру, принося страдания другим народам, имеет массу неразрешимых проблем.

Если бы все государства руководствовались тем, что помощь надо оказывать только после разрешения своих проблем, то наверное за всю историю человечества помощь не была бы оказана ни разу.

К тому же надо не забывать, что помогая Осетии, Россия избежала множества обострений на своем Кавказе. А от финансовой помощи, часть которой безусловно разворовывают (а где не разворовывают?) Россия не обеднеет - запасы ломятся от долларов (прибывая порой по 20 млрд. за неделю), вместо того, чтоб быть пущенными на стороительство заводов. Так уж пусть хотя бы настрадавшимся жителям помогут, если нет у самих ума с толком потратить...

4) Насчет агрессии... - сколько ни доказывай, что это не агрессия, будет повторяться это слово нашими врагами. Но это заклинание не изменит всем понятную и известную и уже признанную и Госдепом и Европарламентом суть.

------

5) Насчет подумать... думать надо со спокойной доброжелательной головой. Надо абстрагироваться от фобий и ненависти, а это очень не просто. Очень!



Как пример - не так давно Бурджанадзе признала, что Грузия бомбила Гори:

ТБИЛИСИ, 18 мая. Экс-спикеру парламента, лидеру оппозиционной партии «Демократическое движение – Единая Грузия» Нино Бурджанадзе по возвращении из зарубежного турне пришлось отвечать на неприятные вопросы журналистов. Как передает корреспондент «Росбалта», в интервью грузинской газете «Квирис палитра» политик заявила, что, судя по всему, во время августовской войны 2008 года «центр Гори бомбили наши».

Эта новость облетела весь мир, но охваченное злобой, ненавистью и фобиями сознание некоторых людей отказалось её воспринять...



Так вот - когда сознание наших врагов (для модератора - речь не об оппоненитах) будет разблокировано, тогда имеет смысл говорить о "подумать"...

[Bivaliu]

Израиль в 2006 году вошел в Ливан, чтобы убрать оттуда Хизбаллу, а вовсе не из-за двух солдат или обстрелов.

А обстрелы были не делом рук этой организации?
А я думал, что выбрасывая мусорный пакет, выбрасывается и его содержимое, а не только пакет, а у Вас наоборот: уничтожая организацию, не преследовали устранение её деяний???
Оригинально, даже для 650 км восточнее!!!

[Bivaliu]

А ты перед тем, как языком болтать, поинтересуйся, чем занималась 58-я армия перед грузинским нападением.
Зачищали из танков женщин и детей в легковушках и окнах домов? Видео с грузинского мобильника уже не спрячешь, да и свидетельство англичанина, случайно попавшего под грузинскую раздачу, тоже не замолчишь, как и интервью с осетинкой и ее дочкой на американском ТВ. В общем, неприглядную ты себе выбрал роль - защищать убийцу и военного преступника...

Военные преступники бывают только в период войны!
Так Вы утверждаете своим постом, что Россия там вела войну, а не "принуждала" к миру??

[S_]

А Вас не смущает то, что речь идёт о событиях на территории суверенного государства? Они готовились навести порядок у себя, а Россия готовилась навести порядок у них??
....
А "согласилась" она с пребыванием самозванных миротворцев потому, что их никто и не спрашивал их согласие - это, не более чем постфактум, кроме того, теплилась надежда, что они будут гасить конфликт, а не разжигать его...

Не смущает, так как на то был мандат ООН и миротворцы были не самозванные. - Грузию спрашивали, она давала согласия и выделяла своих миротворцев.

Это просто факты.

А не Ваши фантазии...

[Фельд]

Военные преступники бывают только в период войны!
Так Вы утверждаете своим постом, что Россия там вела войну, а не "принуждала" к миру??

Учи,Бывалый, матчасть...В частности- Римский статут те в руки,знаток..

[Bivaliu]

1. Жили 18 лет...Так как они прожили эти 18 лет, сложно пожелать и врагу. ...

Так они сами себе пожелали такой жизни, позволив бывшему комсомольскому вождю марионетке Кокойты и москвичу "академику" Ардзимбе втянуть себя в сепаратистское движение, зная последствия...
До этого (я, как проживший в Грузии 10 лет, засвидетельствую) никаких распрей там не было... Как и в Карабахе, до рекомендаций Кремля местному руководству...

[Фельд]

Так они сами себе пожелали такой жизни, позволив бывшему комсомольскому вождю марионетке Кокойты и москвичу "академику" Ардзимбе втянуть себя в сепаратистское движение, зная последствия...
До этого (я, как проживший в Грузии 10 лет, засвидетельствую) никаких распрей там не было... Как и в Карабахе, до рекомендаций Кремля местному руководству...

Это ты сам видел или рассказал кто такую глупость?Другое дело- до вооруженных столкновений доходило редко..в силу боязни возможности применения силы властями..Но насчет "распрей не было"- это сильно..

[S_]

До этого (я, как проживший в Грузии 10 лет, засвидетельствую) никаких распрей там не было... Как и в Карабахе, до рекомендаций Кремля местному руководству...

Еще бы в СССР времен Брежнева были распри... распри начались, точнее, как Вы правильно заметили, инспирировались при Горбачеве...

[Bivaliu]

Расскажи мне,дядя, про миротворческий контингент, по которому Россия удар нанесла..

Вы не в теме!!! По словам Ваших сотоварищей по "перу" она "мужественно" (10 против одного) защитила "миротворцев" от "посягательств" грузин и принудила к миру жителей Сенаки, Поти, Кутаиси путём уничтожения мостов, железной и авто дорог, авиазавода Вели и кораблей в порту Поти...

[Фельд]

Вы не в теме!!! По словам Ваших сотоварищей по "перу" она "мужественно" (10 против одного) защитила "миротворцев" от "посягательств" грузин и принудила к миру жителей Сенаки, Поти, Кутаиси путём уничтожения мостов, железной и авто дорог, авиазавода Вели и кораблей в порту Поти...

Да ты,милок,совсем в хитросплетениях своего разума запутался..Хотя бы пост свой посмотри,с которым реплика была связана..В общем- понятно всё..
Остапа несло(с)

[Bivaliu]

Еще бы в СССР времен Брежнева были распри... распри начались, точнее, как Вы правильно заметили, инспирировались при Горбачеве...

Вот с этим я не только согласен, но даже и утверждал это (вспомните, когда начались события в том же Карабахе)...

[Bivaliu]

Да ты,милок,совсем в хитросплетениях своего разума запутался..Хотя бы пост свой посмотри,с которым реплика была связана..В общем- понятно всё..
Остапа несло(с)

Это Вы о себе?? Монолог?? Я не Остап... Это Вы - Остап?? Буду знать, спасибо, но знакомиться с Вами не хочу... Извините...

[S_]

Вы не в теме!!! По словам Ваших сотоварищей по "перу" она "мужественно" (10 против одного) защитила "миротворцев" от "посягательств" грузин и принудила к миру жителей Сенаки, Поти, Кутаиси путём уничтожения мостов, железной и авто дорог, авиазавода Вели и кораблей в порту Поти...

Законы проведения любой военной операции диктуют необходимость уничтожения поддерживающей сторону противника ифраструктуры, как например локационные станции, мосты, аэродромы - это азбука.

Например взять то же потопление катеров в порту - разве не было нападения катеров по плану разработанному американцами???

Поэтому и рушат инфраструктуру, чтоб пресечь еще большие жертвы...

[Bivaliu]

Законы проведения любой военной операции диктуют необходимость уничтожения поддерживающей сторону противника ифраструктуры, как например локационные станции, мосты, аэродромы - это азбука...

Это в период войны!
И так же действовала Россия (к примеру) в Грозном, что и восстанавливать его теперь нет смысла, проще построить новый город!!! А уничтожать промышленный потенциал целого государства из-за локального конфликта между этническими группами на его территории - это что-то!!!

[Bivaliu]

Да ты,милок,совсем в хитросплетениях своего разума запутался..Хотя бы пост свой посмотри,с которым реплика была связана..В общем- понятно всё..
Остапа несло(с)

Вы, пожалуйста, если воспитание позволяет, "вожжи" подтяните и тон поменяйте... Не пытайтесь унизить оппонента, это Вас не красит...

[S_]

Это в период войны!
И так же действовала Россия (к примеру) в Грозном, что и восстанавливать его теперь нет смысла, проще построить новый город!!! А уничтожать промышленный потенциал целого государства из-за локального конфликта между этническими группами на его территории - это что-то!!!

  Показать скрытый текст

Давайте не переходить на Грозный

который был разрушен по-сути из-за слабости тогдашней армии - тогда армию собирали со всей страны, так как её по сути не было. Она была не готова брать столь укрепленный город и понесла большие жертвы - отсюда и такие разрушения - чем мощнее армия - тем меньше жертв и разрушений.

Вы преувеличиваете об уничтожении промышленного потенциала Грузии...



И это не был никакой "локальный конфликт между этническими группами", Вы что-то попутали...

[Blackrain]

Уважаемый S! прежде чем спорить Вам не помешало бы ознакомиться с предметом дискуссии.

1. Южная Осетия ничего не выбирала. Выборы имеют право претендовать на легитимность только в том случае, если в них имеют возможность принимать участие все граждане, а не отдельная их часть. К Вашему сведению, на территории нынешней Южной Осетии много лет и веков жили не только осетины, но и грузины, русские, евреи и другие народы, ставшие беженцами и фактически имеющие право называть себя жертвами этнических чисток. Имущество этих людей разграблено, недвижимость незаконно отобрана, они лишены всех прав, включая даже право голоса в этом псевдогосударстве. И если Южная Осетия искренне хотела претендовать на международное признание и легитимное решение вопроса о своей независимости, то первое, что она должна была сделать - это вернуть всех беженцев или предложить хотя бы им возможность участвовать во всех референдумах и голосованиях. Однако, исход такого голосования легко прогнозируем, учитывая то, что вернуть необходимо по разным подсчетам от 50% до 70% жителей республики - ни о каком Какойты никто бы всерьез бы не говорил, равно как и о попытках вывести республику из состава Грузии. И это очевидно.

2. Насчет мудрости принимаемых решений мы можем судить по их последствиям. Даже ребенку понятно, что ближайшие несколько поколений грузин (вне зависимости от их национальности) не будут положительно воспринимать Россию. И это печально.

3. Прошу Вас, в качестве аргумента не проводите никаких аналогий между США и нынешней Россией. Хотя бы потому, что американцы не ведут войны на своей территории. Да и экономический, военный, научный, промышленный и прочие потенциалы у этих стран настолько не сопоставимы, что это до сих пор не ясно только журналистам российского телевидения.

Что касается разворовывания средств, направляемых Россией в Южную Осетию. Могу Вас огорчить, разворовывается не часть, как Вы пишете, а ВСЕ! Все, что могло быть направлено на строительство дорог и больниц в самой России, все что могло быть использовано для строительства жилья для остро нуждающихся, абсолютно все остается в карманах шайки Кокойты.
Что же касается ломящихся запасов России от долларов... и тут, уважаемый, все не так складно. Запасы, конечно, есть и долларовые и в евро и в фунтах, однако большая их часть находится не в казне российского государства, а в руках специалистов по откатам и дерибанам, сидящим по другую сторону кремлевской стены. А это, уважаемый оппонент, далеко не одно и то же.

1) Осетины в те 18 лет независимости сами выбрали свою судьбу и свой стиль жизни - хорошая она была или плохая - так давайте уважать их право прожить те 18 лет, как они сами того хотели.

2) Россия выбрала единственное верное и мудрое решение из всех возможных. То что Вы думаете по этому проводу не так, вовсе не значит, что Вы правы, так как множество людей думает совершенно наоборот - не стоит считать себя умнее других.

3) Нет государства у которого нет внутренних проблем и нерешенных задач, даже светоч демократии США, которая воюет по всему миру, принося страдания другим народам, имеет массу неразрешимых проблем.

Если бы все государства руководствовались тем, что помощь надо оказывать только после разрешения своих проблем, то наверное за всю историю человечества помощь не была бы оказана ни разу.

К тому же надо не забывать, что помогая Осетии, Россия избежала множества обострений на своем Кавказе. А от финансовой помощи, часть которой безусловно разворовывают (а где не разворовывают?) Россия не обеднеет - запасы ломятся от долларов (прибывая порой по 20 млрд. за неделю), вместо того, чтоб быть пущенными на стороительство заводов. Так уж пусть хотя бы настрадавшимся жителям помогут, если нет у самих ума с толком потратить...

4) Насчет агрессии... - сколько ни доказывай, что это не агрессия, будет повторяться это слово нашими врагами. Но это заклинание не изменит всем понятную и известную и уже признанную и Госдепом и Европарламентом суть.

------

5) Насчет подумать... думать надо со спокойной доброжелательной головой. Надо абстрагироваться от фобий и ненависти, а это очень не просто. Очень!



Как пример - не так давно Бурджанадзе признала, что Грузия бомбила Гори:




Эта новость облетела весь мир, но охваченное злобой, ненавистью и фобиями сознание некоторых людей отказалось её воспринять...



Так вот - когда сознание наших врагов (для модератора - речь не об оппоненитах) будет разблокировано, тогда имеет смысл говорить о "подумать"...