Памятники и политика

[Linn]

Богдану Хмельницкому претензии предъявлять нечего. Он украинскую государственность не уничтожал, с Россией не воссоединялся и в холопы государя московского не записывался и украинцев не записывал. Но это к теме не относится, а относится то, что Вы, если не ошибаюсь писали:

Но больно уж противно, когда люди просто врут. Набил оскомину этот извечный аргумент противников памятника Основателям Одессы об уничтожении Запорожской Сечи.

Т.е., значит врут люди, набил оскомину аргумент - не уничтожала, значит...
А вот Екатерина 2 издает манифест: ""Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к Малороссийской губернии" - значит и уничтожала, а раз "причисляла оную к Малороссийской губернии" - значит и государственности российского самодержавия на территории этой самой сечи и не было - это признается в самом названии манифеста.

[lens]

Вы можете трактовать написанное, как вам будет угодно. Я написала предельно ясно: мне набил оскомину извечный аргумент - разрушение Запорожской Сечи - используемый противниками памятника Основателям Одессы. Свои аргументы по этому поводу, равно как и мое отношение к излишней, на мой взгляд, заполитизированности вопроса с монументом я приводила выше.

[ALKA]

А вот Екатерина 2 издает манифест: ""Об уничтожении Запорожской Сечи и причислении оной к Малороссийской губернии" - значит и уничтожала, а раз "причисляла оную к Малороссийской губернии" - значит и государственности российского самодержавия на территории этой самой сечи и не было - это признается в самом названии манифеста.

Странная логика.Значит когда Хрущев присоединил крым к Украине "Уничтожив" Крымскую область в Составе РСФСР полуостров в СССР не был ?
ЗЫ. "Причислении" элементарное администрирование.

[Доктор-77]

Я уже говорил на эту тему раньше: памятник Франко в Одессе - чистейшей воды "популизм" (от слова "лизать") наших городских властей. Чем Франко прославил Одессу? Да ничем. Он здесь лечился. Есть необходимость зафиксировать этот факт для потомков? Без проблем. Мемориальная доска на доме, где он жил (уже есть - Греческая угол Красного переулка) + мемориальная доска на санатории. Для увековечивания памяти - более чем достаточно. А получается так, что в центре Одессы непонятно зачем поставлен памятник жителю Австро-Венгерской монархии, тогда как увековечивать память людей, прославившим наш город на весь мир, наши власти, похоже не собираются.

А Екатерина, повидимому в Одессе была? Наверное лечилась, но неудачно, потому как здохла не приходя в сознание (по мнению некоторых историков, после контактов с жеребцом)
Кстати, вот что написано было в Большой советской энциклопедии об основании Одессы «Одесса основана на месте татарского поселения Качибей, первое упоминание о котором относится к 1415 г. В ХV веке поселение было разрушено турками, затем возникло под названием Хаджибей. По Ясскому мировому договору 1791 г. Хаджибей вошел в состав России. В августе 1794 г. в Хаджибее по проекту инженера Деволана под руководством Суворова и Дерибаса начала создаваться морская гавань. В 1795 г. Хаджибей переименован в Одессу»
А тут нам впаривают какую то шлюху. Обидно.

[Linn]

Крымская область, УССР, РСФСР - были абсолютно одинаковыми безликими, действительно, не более чем административными субъектами советской страны. А запорожская сечь, по сравнению с остальными российскими губерниями на особенном положении. Сравнение неправильно. Отсюда и смысл манифеста черным по белому - "раздавила гадов".

[ALKA]

Крымская область, УССР, РСФСР - были абсолютно одинаковыми безликими, действительно, не более чем административными субъектами советской страны. А запорожская сечь, по сравнению с остальными российскими губерниями на особенном положении. Сравнение неправильно. Отсюда и смысл манифеста черным по белому - "раздавила гадов".

Гм...."сам себя опровергаю ?"

значит и государственности российского самодержавия на территории этой самой сечи и не было

Вы когда делаете "эпохальные" выводы иногда посматривайте "а что же я писал в прошлом посте " .

[Lazutchuk]

Дело не в православных попах, а в обществе, чьё мнение и настроения не только игнорируется властью, но и всё чаще напрямую или косвенно подавляется. Церковь издвавна была выразителем народных тревог, поэтому не нужно удивляться тому, что сегодня люди с иконами ходят митинговать против НАТО. Это значит, что свідомі любі друзі довели их до ручки.
Я, конечно, не поддерживаю церковные песнопения как метод агитационной риторики, но для народа как вариант покатит

А насчёт пенсионеров-коммунистов вы глубоко ошибаетесь! В этой партии давно уже много новых, энергичных молодых людей, которые борются за светлое будущее нашей страны.

Дело,конечно не в православных ПОПАХ,как таковых. Дело в той среде,которая их "клонировала". А,для этих людей "все средства-хороши". Им все равно:напялить на себя рясу или буденовку нахлобучить;вложить доверчивому человеку в руку икону,или красный флаг;заставить людей кричать:"Мы против НАТО",а,завтра,если снова дорвутся до власти -объявят,что,мы вступаем в НАТО(1998г-Кучма подписал хартию о сотрудничестве с НАТО).И естественно,люди,играющие роль ПОПОВ - безбожники,потому,что,если бы они верили в Высший Разум - они бы давно удавились. А,если нет,то коммунистов к себе не подпустили бы "на пушечный выстрел". А они - как братья-близнецы:Коммунисты и ПОПЫ. Нонсенс! Но такая беспринципность чревата...Может быть очень много жертв,в том числе среди молодых,энэргичных людей...Вот поэтому,нужно обезвредить,"стереть" этих ГОРЕ-манипуляторов до того,как они пошлют своих неразумных приверженцев на смерть.И,что бы не пришлось устраивать суды над уцелевшими. Потому,что,можно и смертную казнь ввести,как было при коммунистах. Как говорится"С гадами - по-гадски..."

[Lazutchuk]

А может, РОК-Кауров?

Лучше ЧПОК-Кауров,а,еще лучше - ЧВЯК...

[kabasss]

Франко жил в Одессе.... А в школе вы его не проходили? Хотя Ильф и Петров - одесский бренд

Жил?
В 1909 г. Одессу посетил украинский писатель Иван Франко
По-моему просто посетил.....

В школе читали ..
Но это обязательная программа..

А так никто его не читает....

Президент Украины Виктор Ющенко подписал Указ «О мероприятиях по изучению и популяризации духовного наследия Ивана Франко»

Ющенко дал команду...и установили...

Я все равно не понимаю зачем в Одессе памятник Франко...в центре....
Не вписывается он .....

[граф Ланжерон]

Виноват, исправился

*******************

Ющенко дал команду...и установили...

Я все равно не понимаю зачем в Одессе памятник Франко...в центре....
Не вписывается он .....

Вот ты не понимаешь. "Не вписывается..." Какая на фиг разница, вписывается, не вписывается. Гурвиц со товарищи очень удачно лизнули своего благодетеля известно куда. Только диоксиноед Указ подписал, а тут ему докладывают: а в Одессе ему целый памятник в центре поставили. Глядь, и в "люби друзи" попадешь.

[Доктор-77]

Жил?
В 1909 г. Одессу посетил украинский писатель Иван Франко
По-моему просто посетил.....

В школе читали ..
Но это обязательная программа..

А так никто его не читает....



Ющенко дал команду...и установили...

Я все равно не понимаю зачем в Одессе памятник Франко...в центре....
Не вписывается он .....

Интересно, а что ты читал из Франко?

[kabasss]

Интересно, а что ты читал из Франко?

Школьный курс ...
Не понравилось...
Это не значит , что Франко плохой писатель...

Просто он не соответствует моим культурным потребностям ..

Не знаю как на Западной ..но на Юго-Востоке 99,9% населения не читает Франко...
Не уверен , что и на Западной его читают..
Он тяжеловат для чтения...
Не верите ..проведите опрос "Кто читает Франко?"

У нас русскоязычная культура ...
Соответственно в чести русские классики..

Поэтому и возмущаюсь ..
Нет памятника нашим родным писателям ..Ильфу и Петрову...персонажи которых любимы всенародно и цитируются на ура....

Зато поставили памятник Франко ..чтобы Ющенко порадовать....

А людей не спросили..

[Dam]

Школьный курс ...
Не понравилось...
Это не значит , что Франко плохой писатель...

Просто он не соответствует моим культурным потребностям ..

Не знаю как на Западной ..но на Юго-Востоке 99,9% населения не читает Франко...
Не уверен , что и на Западной его читают..
Он тяжеловат для чтения...
Не верите ..проведите опрос "Кто читает Франко?"

У нас русскоязычная культура ...
Соответственно в чести русские классики..

Поэтому и возмущаюсь ..
Нет памятника нашим родным писателям ..Ильфу и Петрову...персонажи которых любимы всенародно и цитируются на ура....

Зато поставили памятник Франко ..чтобы Ющенко порадовать....

А людей не спросили..

Мне Франко больше нравился, чем Шевченко... В остальном ты прав...

[ALKA]

Мне Франко больше нравился, чем Шевченко... В остальном ты прав...

Насколько себя помню, обязательный в школе Борислав смеется читал почти с интересом...Не каждый русский классик вызывал такое.
ЗЫ.Задалбывало последующее обсуждение роли данного произведения в свете 24-го сьезда КПСС....впрочем роль творчества Пушкина в рабоче-крестьянском движеннии было не лучше.

[Dam]

Насколько себя помню, обязательный в школе Борислав смеется читал почти с интересом...Не каждый русский классик вызывал такое.

Еще раньше "Грицева шкильна наука". Ну и "Каменяр", естественно... Кстати, очень даже не слабый виршик..

[lens]

Школьная программа, по-моему, во все времена составлялась исключительно для того, чтобы напрочь отбить у человека вкус к классике как таковой. И Иван Франко здесь пострадал не менее, чем Достоевский, например, или Толстой... Мне лично у Франко наиболее интересна и близка поэма "Моисей", когда-то произвели большое впечатление "Перехресні стежки" - вполне европейская литература... Кстати, он был и очень прогрессивным политиком своего времени. И, между прочим, его нещадно били галичанские радикалы - за то, что был "недостаточно украинским"...

Ну, а пока модераторы не разогнали наш кружок любителей чтения, вернемся, все-таки, к Екатерине?

[!PUNISHER!]

вообще-то странная ветка,в начале улицы Екатериненской,на Екатериненской площади, неужели может стоять памятник носящий плебейскую фамилию?)

[Доктор-77]

Школьный курс ...
Не понравилось...
Это не значит , что Франко плохой писатель...

Просто он не соответствует моим культурным потребностям ..

Не знаю как на Западной ..но на Юго-Востоке 99,9% населения не читает Франко...
Не уверен , что и на Западной его читают..
Он тяжеловат для чтения...
Не верите ..проведите опрос "Кто читает Франко?"

У нас русскоязычная культура ...
Соответственно в чести русские классики..

Поэтому и возмущаюсь ..
Нет памятника нашим родным писателям ..Ильфу и Петрову...персонажи которых любимы всенародно и цитируются на ура....

Зато поставили памятник Франко ..чтобы Ющенко порадовать....

А людей не спросили..

Подводя итог дискуссии о Франко, выясняется следующая вещь: оказывается Франко читали и читают; некоторые форумчане его считают вполне европейским писателем; есть произведения (и они были названы) которые нравяться читателям. Вывод: Франко посетивший Одессу дважды (а не один раз), живший здесь некоторое время, вполне заслуженно имеет свой скромный, в отличае от Екатериненского, памятник, который обошелся всего в 100 тыс. грн.

[lens]

Доктор, ну, Марк Твен тоже побывал в Одессе. И писатель вроде неплохой - надеюсь, хоть тут мы с вами придем к согласию... А где же памятник ему?..

[kabasss]

Подводя итог дискуссии о Франко, выясняется следующая вещь: оказывается Франко читали и читают; некоторые форумчане его считают вполне европейским писателем; есть произведения (и они были названы) которые нравяться читателям. Вывод: Франко посетивший Одессу дважды (а не один раз), живший здесь некоторое время, вполне заслуженно имеет свой скромный, в отличае от Екатериненского, памятник, который обошелся всего в 100 тыс. грн.

Я против того ,что в центре поставили....
Есть улица Франко..дом, где он жил...

Все его читали..а вот перечитывал ли кто-то?

ИМХО Для центра есть свои герои --Ильф и Петров ..к примеру..