Тема: Нетрадиционная ориентация: казнить/помиловать

Закрытая тема
Страница 352 из 362 ПерваяПервая ... 252 302 342 350 351 352 353 354 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,021 по 7,040 из 7227
  1. Вверх #7021
    Не покидает форум Аватар для RCrusoe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,372
    Репутация
    2906
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Забавная трактовка. Давайте и я попробую.
    "Да с чего вы взяли, что эти мужики трахаются? Вам показалось. Это они просто вольной борьбой занимаются. А голые чего? Так в Древней Греции все спортом голые занимались. Вот и они тоже..."
    Фигово эксперимент проводите. На основании одного наблюдения делаете вывод. Выборка слишком мала. Всё равно, что я бы увидел аварию и сделал бы вывод : "Автомобили созданы, чтобы таранить друг друга" Челы, которые ТЩАТЕЛЬНО и на протяжении многих лет наблюдали за животными нашли ВСЕГО 5 тысяч видов, которые как им кажется, проявляют "гомосексуальное поведение" (что не одно и тоже с "являются гомосексуалистами")

    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    Как-то вы с видами чересчур замахнулись. Насколько я помню биологию, всего видов живых существ 2 миллиона (среди них только насекомых - миллион), но никак не 50. И среди них есть простейшие и прочие организмы, где пол определить весьма затруднительно. К примеру, мне трудно представить, как будут заниматься гомосексуализмом какая-нибудь амеба или инфузория-туфелька. А гидра вообще почкованием размножается.
    Прогуглитесь. По разным данным от 10 до 100 млн. живых существ. Я взял среднее значение.
    Otmor domesticus vulgaris


  2. Вверх #7022
    Постоялец форума Аватар для Xenophile
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,607
    Репутация
    459
    Цитата Сообщение от RCrusoe Посмотреть сообщение
    Челы, которые ТЩАТЕЛЬНО и на протяжении многих лет наблюдали за животными нашли ВСЕГО 5 тысяч видов, которые как им кажется, проявляют "гомосексуальное поведение" (что не одно и тоже с "являются гомосексуалистами")
    Млекопитающих всего где-то 5000 видов.
    "Гомосексуальное поведение" показывает бисексуальность вида, не обязательно гомосексуальность. Гомосексуальное поведение - это секс (или мастурбация с использованием тела "партнера", проявления доминирования - не в счет), создание устойчивых пар, привязанность, выращивание потомства (если подбросить его такой парочке).
    Чистая гомосексуальность (не бисексуальность) только у некоторых видов бывает - у пингвинов, людей, некоторых макак, котов, жирафов, дельфинов, каких-то уток. Это только те, о которых знаю я, но этого достаточно для демонстрации естественности гомосексуализма в чистом виде
    the profoundest act of worship is to try to understand

  3. Вверх #7023
    Не покидает форум Аватар для RCrusoe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,372
    Репутация
    2906
    Цитата Сообщение от Xenophile Посмотреть сообщение
    Млекопитающих всего где-то 5000 видов.
    "Гомосексуальное поведение" показывает бисексуальность вида, не обязательно гомосексуальность. Гомосексуальное поведение - это секс (или мастурбация с использованием тела "партнера"), создание устойчивых пар, привязанность, выращивание потомства (если подбросить его такой парочке).
    Чистая гомосексуальность (не бисексуальность) только у некоторых видов бывает - у пингвинов, людей, некоторых макак, котов, жирафов, дельфинов, каких-то уток. Это только те, о которых знаю я, но этого достаточно для демонстрации естественности гомосексуализма в чистом виде
    Ну и что, что млекопитающих 5000 (или 5400 ) видов? Они только часть животных
    Otmor domesticus vulgaris

  4. Вверх #7024
    Постоялец форума Аватар для Xenophile
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,607
    Репутация
    459
    Цитата Сообщение от RCrusoe Посмотреть сообщение
    Ну и что, что млекопитающих 5000 (или 5400 ) видов? Они только часть животных
    Они - самые животные животные
    Самые развитые, к тому же. И мы - млекопитающие, нас корректнее с другими млекопитающими сравнивать, а не с насекомыми.
    the profoundest act of worship is to try to understand

  5. Вверх #7025
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от RCrusoe Посмотреть сообщение
    Челы, которые ТЩАТЕЛЬНО и на протяжении многих лет наблюдали за животными нашли ВСЕГО 5 тысяч видов, которые как им кажется, проявляют "гомосексуальное поведение" (что не одно и тоже с "являются гомосексуалистами")
    Ну да, а кто там знает, чем там занимаются под покровом тропических джунглей, куда ещё не ступала нога человека, всякие разнообразные виды жучков, паучков и прочих тропических бабочек, предоставленные самим себе и только. Вполне допускаю, что они проказники ещё те.

  6. Вверх #7026
    Доктор Хаос


    Аватар для English Bulldog
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,965
    Репутация
    7446
    Цитата Сообщение от English Bulldog Посмотреть сообщение
    Гомосексуальная тяга к детям, не достигшим половой зрелости, осуждалась и жестоко каралась, а пассивные гомосексуалисты зрелого возраста (например, служители богини Кибелы) высмеивались и презирались. Больше того, существовал закон Солона, гласивший, что афинянину, который позволяет совершать над собой разврат, запрещается под страхом смерти занимать все общественные должности, участвовать в общественных церемониях и даже переступать освященные границы внутри народного собрания. [/I]
    ну поскольку ответа с твоей стороны не последовало (а ты как умный, в общем что человек поступил правильно, что игнорировал) продолжаем дальше. ..забываем о греции, фивах, вымышленном нейтралитете и прочем.. забываем о пердеже, рыбках и естественности гомо... это чухня))

    слушаем мнение людей действительно занимающихся причинами возникновения .. признанных, именитых, маститых..
    а не твой набор букв позаимствованный у википедии ( и я не исключаю, что данные разделы, таки да спонсируются пидорасами))))) .. главное, убедить обывателя что это нормально.. остальное, дело техники... Средний палец? Видите? ))

    будем последовательно ознакамливаться с предметом разговора.. пошаговое рассмотрение вопроса, так сказать...


    Джозеф Николоси, Ph.D.

    Я хотел бы предложить социо-аналитический взгляд на формирование гей-идентичности. Этот взгляд базируется на опыте, полученном из клинического опыта психотерапевтической работы более чем с 400 гомосексуально ориентированными мужчинами в течение 18 лет.

    Вопрос гей-идентичности изображается как проблема гражданских прав и самоопределения. Мы, американцы, любящие свободу, увлеклись ею столь сильно, что потеряли наши устои. Наиболее влиятельные институты нашего общества – профессиональная психология и психиатрия, церковь, образовательная система и СМИ – пали жертвой обмана. Поскольку я убежден, что гей – это идентичность, порожденная самообманом.

    Гей – это не гомосексуал

    Во-первых, мне хотелось бы подчеркнуть, что я буду говорить не о человеке, который борется с влечением к собственному полу, а о человеке, который воспринимает себя как гея, о личности, которая ассоциирует и идентифицирует себя с идеей, что гомосексуальное поведение столь же нормально и естественно, как и гетеросексуальное.

    Во-вторых, я хотел бы прояснить свое убеждение, что такой вещи как гей-личность, не существует. Гей – это вымышленное «я», используемое индивидуумом для разрешения болезненных эмоциональных сомнений. Человек, осознающий, что у него есть гомосексуальные проблемы, борющийся с ними, не является геем. Он просто гомосексуал.

    Чтобы поверить в приемлемость концепции гей-идентичности, человек неизбежно должен отвергнуть значительные аспекты человеческой реальности. Основание для этого обычно закладывается серьезным отрицанием реальности в период раннего детства.

    Я бы хотел предложить трехступенчатую психо-социальную модель развития гей-идентичности:
    - прегомосексуальный ребенок и его гендерные нарушения;
    - последующая ассимиляция его в гей-субкультуру, которая питает те же самые искаженные представления о себе и человечестве;
    - описание механизмов, посредством которых самообман гей-сообщества перерастает в дальнейший обман большей части общества.

    Ранняя гендерная идентичность

    Начнем с ребенка. В критический период развития, называемый фазой гендерной идентификации, ребенок обнаруживает, что мир делится на мужчин и женщин. Кем из них он собирается быть? Он лично ответственен за выбор мужественности или женственности. «Я – мальчик? Или я – девочка?» Мы будем говорить преимущественно о мальчиках, поскольку в случае женского гомосексуализма имеют место более сложные вариации.

    Столкнувшись с реальностью гендерного мира, мужского и женского, и побуждаемый сделать выбор, ребенок может прибегнуть к стратегии избегания – регрессу в фазу андрогинности: «Мне не нужно отказываться от преимуществ какого-либо пола. Я могу быть и мужчиной, и женщиной». Однако, реальность давит, в жизнь ребенка входит язык, и он слышит «он» и «она», «его» и «ее».

    Дети обоих полов вначале идентифицируются с матерью, с первым объектом любви, но перед мальчиком стоит дополнительная задача развития и переидентификации от матери к отцу. Мы не должны насчет этого заблуждаться; маскулинность, по словам Роберта Столлера, это достижение. Ребенок, особенно мальчик, работает не только над приобретением идентичности, своего «я», но и над обретением гендера, своего пола. Каждая, когда-либо выживавшая культура, имела четкое понимание необходимости достижения половой идентичности, оказывала поддержку и помогала мальчику в достижении этого через обряды посвящения и инициации.

    Сегодня мы всё все меньше поддерживаем формирование маскулинной идентичности у мальчиков, особенно пренебрегаем поддержкой, требующейся со стороны родителей. Для мальчика отец является наиболее важной фигурой в процессе идентификации. Если он отзывчивый, принимающий, привлекательный, мальчик будет проходить стадию отдаления от матери и отождествлять себя с отцом, чтобы наладить естественные для мужского пола связи. Если отец холоден, отстранен, резок или просто не проявляет заинтересованности, мальчик может стремиться к этому, но, почувствовав себя раненым и обескураженным, откажется от достижения своей природной маскулинности, возвращаясь к своей матери.

    Клинические исследования свидетельствуют о том, что мальчик, эстетически ориентированный, отличающийся чувствительностью, пассивностью и мягкостью наиболее предрасположен к тому, чтобы отступить перед встающей в процессе развития необходимостью гендерной идентификации со своим отцом. Более сильный, смелый, более «толстокожий» сын уверенно преодолевает возникающие эмоциональные барьеры. Чувствительный же сын, как кажется, решает: «Я не могу быть мужчиной, но не могу быть и полностью женщиной; поэтому я останусь в своем собственном андрогинном мире, в потайном уголке моих фантазий».

    Как мы увидим, склонность к андрогинным фантазиям переходит и во взрослую жизнь; на самом деле, она является фундаментальной чертой гей-культуры. Эти фантазии содержат в себе не только нарциссичный отказ идентифицироваться с гендерно-ориентированной культурой, но также отказ идентифицироваться с человеческой биологической реальностью, на которой основывается наше общество половых различий. На самом деле, гендер, сущностная черта личностной идентичности, является важнейшей категорией, посредством которой мы воспринимаем себя и других. И она же представляет собой основной путь достижения зрелости.

    Множество исследований подтверждают корреляцию между детской гендерной неконформностью, позволяющей предположить нарушения гендерной идентичности, и дальнейшей гомосексуальностью. Развитие гомосексуальности не всегда происходит именно таким образом, но это обычный путь ее развития. Отзвуки этой темы мы слышим в гей-литературе; вновь и вновь в ней повторяется история о прегомосексуальном мальчике, который изолирован от сверстников своего пола и не находит с ними общего языка; он чувствует себя не таким как все, ему неуютно в своей маскулинности; он ощущает себя одиноким, ненужным своему отцу, и ищет прибежища у матери. Камилла Пэглиа, лесби-активистка, говорит, что на протяжении всего детства боролась с «мощной гендерной дисфункцией». Эндрю Салливанe, гей-авторe «Virtually normal», одноклассник в детстве задал вопрос: « Ты вообще девочка или мальчик?»

    Поскольку гендер служил в детстве источником боли, неудивительно, что уничтожение гендерных различий является центральным требованием гей-культуры. Геи часто называют свою позицию «индифферентность к полу». Дэрил Бем (Daryl Bem), психолог-гей, описывает свою версию утопического общества как «гендерно неполяризованной культуры», в которой каждый потенциально может вступать в связь с каждым. Другие гей-писатели настаивают на «завершении гендерной системы»

    Отчужденность от себя и других

    Итак, мы видим, что человек, во взрослом возрасте принимающий клеймо гея, обычно большую часть своего детства эмоционально отдален от людей, особенно от сверстников мужского пола и от своего отца. Он также склонен принимать на себя фальшивую, ригидную роль «пай-мальчика» в семье. Один из моих клиентов сказал: «Я был пустым местом, я не находил себе места в этом мире». Другой сказал: «Я всегда выполнял то, что другие люди предписывали мне. Я был исполнителем в играх других людей».

    Неудивительно, что прегомосексуальные мальчики столь увлекаются театром и игрой: «Жизнь - это театр. Мы все актеры. Разве реальность не может быть тем, чем мы желаем, чтобы она была?»
    В отсутствии подлинной идентичности легко прийти к ее изобретению. Оскар Уайльд, возможно, первый, кто дал образ гея, сказав: «Естественность – это всего лишь другая поза».

    Без внутренней эмоциональной связи, которая могла бы утвердить его в естественном «я», гей пластичен. Он — трансформер, Виктор-Виктория, или персонаж из «Клетки для чудиков». Он притворщик, шут, - то, что французский психоаналитик Ж. Шассег-Смиргель называет «самозванцем», а Роберт Хопке, гей, психотерапевт юнгианского направления, - «аутсайдером, обманщиком, андрогином – личностью, которая разрушает границы в нашем обществе».

    Фрейд сказал: «Отец – это принцип реальности». Отец представляет переход от блаженного детства с матерью и симбиотических взаимоотношений в жестокую реальность. Но прегомосексуальный мальчик говорит себе: «Если я не важен для своего отца, то и он будет не важен для меня. Если он отвергает меня, я отвергну его и все, что он представляет». В этих заявлениях мы видим инфантильную силу отрицания – «Отец ничему не может научить меня. Его творческая сила и способность воздействовать на мир несравнима с миром моей фантазии. То, чего он достигает в реальности, я могу получить в мечтах. Мечта и реальность – одно и то же».

    Вместо того, чтобы пытаться обрести собственную мужественность, порождающую силу, вместо того, чтобы двигаться вовне, попытаться воздействовать на мир, он предпочитает остаться в роли мечтательного маленького пай-мальчика. Он отстранен не только от отца и других мальчиков, но и от собственной мужественности и своего мужского тела, включая первый символ мужественности, свой пенис, как от объекта, чуждого ему самому. Позже он попытается найти исцеление через пенис другого мужчины. Поскольку именно это и представляет собой гомосексуальное поведение: поиск собственной потерянной маскулинности.
    Поиски идентичности ощущаются как гомоэротизм

    В раннем подростковом возрасте неосознанное побуждение заполнить этот эмоциональный вакуум, потребность быть связанным со своей мужественностью, воспринимаются как гомоэротическое желание. Следующей ступенью становится вхождение в гей-мир.

    Тогда в первый раз в своей жизни этот одинокий, отчужденный молодой человек встречает (через гей-романы в библиотеках, телевизионных персонажей или чаты) людей, которые разделяют те же самые чувства. Но он получает не только сочувствие; вместе с сочувствием приходит целый багаж новых идей и представление о сексе, гендере, человеческих взаимоотношениях, физических отношениях и собственной судьбе.

    Вслед за этим он проходит через стремительное, эйфорическое переживание, своеобразный псевдо-обряд инициации, называемый «выход из подполья». Это очередная выдуманная роль, призванная отвлечь его от более глубокого, более болезненного вопроса собственной идентичности. Гей-идентичность не «обнаруживается», как если бы она априори существовала как естественная черта. Она является продуктом мифотворчества группы людей, пытающихся скрыть коллективные эмоциональные раны, результатом процесса, одобренного современной культурой. Это мнимое провозглашение полного и окончательного обретения подлинной идентичности через «геевость», является, возможно, наиболее опасной из всех искусственно сконструированных ролей, испробованных молодым человеком, находящимся в поисках собственной идентичности и принадлежности. В этот момент он меняет роль уступчивого пай-мальчика, которую играл в детстве, на роль сексуального аутсайдера.

    Одним из преимуществ членства в гей-субкультуре является поддержка и подкрепление, которые он получает, обращаясь к фантазии как методу решения проблем.

    Обращение к фантазии

    Теперь он способен делать коллективно то, что делал в одиночку, будучи ребенком: когда реальность болезненна, он выбирает путь фантазии. «Я могу просто переустроить себя и мир. Если другие не хотят играть в мои игры, я могу пустить в ход свое обаяние и манипулировать ими. Если это не срабатывает, я могу позволить себе вспышку гнева»

    Принимая ярлык гея, этот одинокий ребенок получает удивительные выгоды. Он принимает неограниченный секс и неограниченную силу переворачивать реальность в собственной голове. Он наслаждается реабилитацией ран раннего детства. Плюс, как добавочный бонус, он получает возможность отвергнуть своего отвергающего отца и заодно иудео-христианского Бога-Отца, который отделяет хорошее от плохого, правильное от неправильного, истину от обмана. Оскар Уайльд сказал: «Мораль – это всего лишь позиция, которую мы занимаем по отношению к людям, которые нам лично не нравятся».

    Давайте теперь обратимся к третьему уровню: «Как этой группе эмоционально раненных мальчиков и девочек, а ныне взрослых, известной как гей сообщество, удалось не только внедрить воображаемое освобождение в массовую культуру, но и привлечь на свою сторону законодателей, общественных деятелей, университеты и церкви?

    Существует несколько путей, но три из них заслуживают особого упоминания.

    Первым является движение за гражданские права, возможно, наиболее влиятельная сила в формировании коллективного сознания американского общества в XX столетии. Апологеты гей-движения воспользовались вопросом права на подлинную идентичность как клином, чтобы провести свое определение человеческой сексуальности - и, по сути, самой человеческой природы. То мощное оружие, которое время от времени вновь пускается в ход, это история coming out. Именно эта одна общая история повторяется почти слово в слово на протяжении последних 30 лет повсеместно – от комитетов АПА в 1973 году до ток-шоу Опры Винфрей.

    Я видел, как представители духовенства тепло аплодировали историям coming out. А почему нет? Ведь «обрести себя» и «быть тем, кто есть ты на самом деле» - это популярные темы конца XX века, имеющие для них героическое и привлекательное звучание. Несомненно, человек, рассказывающий историю coming out, искренен. Он имеет в виду то, что говорит, но аудитория редко смотрит дальше его слов, чтобы понять его coming out в более широком контексте.

    Вторым фактором стало то, что сама по себе сексуальность находится в кризисе; наши определения семьи, общества, рождения, брака и гендера претерпели фундаментальные изменения. Все эти изменения служат праву индивида стремиться к сексуальному удовольствию. Хотя гей-правозащитное движение следовало на волне движения за гражданские права, но свою идеологическую силу оно продолжало черпать от движения за сексуальную свободу.
    Наше время - это время культурной беззащитности перед риторикой движения в защиту прав сексуальных меньшинств. По словам Ж. Шассеге-Смиргель (Chasseguet-Smirgel), лицам, страдающим извращениями (в традиционном психоаналитическом смысле слова), удалось внесли путаницу в два наиболее существенных вопроса человеческой реальности: различие между поколениями и между полами. В гей-идеологии мы видим именно такое стирание различий.

    Мидж Дектер говорит, что мы – культура, которая обращается с детьми как со взрослыми (достаточно взглянуть на сексуальное просвещение в начальной школе), в то самое время как взрослые действуют как дети.

    Наше общество – это общество, ориентированное на потребителя. Маркетологи ориентированы на целевые потребительские группы. Гей пары называют DINKS – от слов «двойной доход, нет детей» (dual income, no kids). А это означает – расходуемый доход. Торговцы всегда готовы обслужить гей-клиентуру, а коммерческие адвокаты придают гей сообществу вид легитимности. Сегодня почти каждая крупная корпорация предлагает услуги, специально рассчитанные на гомосексуалов, например, такие корпорации как AT&T, Hayatt House, Seagrams, Apple Computer, Time-Warner и American Express. Популярным пунктом потребления у геев являются алкоголь и сигареты. Существуют гей-курорты, гей-круизы, гей-театры, гей-кинофестивали. Гей-журналы, фильмы и романы обращаются к образу личности, испытывающей проблемы идентичности и принадлежности. Первоклассные ювелирные изделия, мода, меблировка и парфюмерия готовы потешить, успокоить и доставить удовольствие испытывающему боль меньшинству. Но кроме материального успокоения эти роскошные изделия ассоциируют гей-идентичность с экономическим успехом: «Гей-жизнь – это хорошая жизнь».
    Однако, гей остается контр-идентичностью, отрицанием. Под этим я подразумеваю то, что она получает психическую энергию от «я не», от инфантильного отказа воспринять реальность. Благодаря оправданию, которое гей-идентичность находит сегодня у либерального образования в сфере искусства, гей-идентичность легко входит в обиход мира деконструктивизма.

    Деконструктивизм и гей-программа полностью совместимы. Они перекликаются с множеством схожих современных течений, включая движение против «вид-изма», развивающее идею, что человек не должен претендовать на превосходство над животными. «Освободитель животных» и основатель РЕТА Ингрид Ньюкирк говорит, что: «Крыса – это свинья…это собака…это мальчик».

    Также существуют движения, которые стремятся разрушить барьеры между поколениями, и ярким подтверждением этого стало недавнее смягчение психиаторами диагностического определения педофилии и публикацией в двойном выпуске журнала «Journal of Homosexuality» статьи «Мужская любовь между поколениями» («Male Intergenerational Love», апологии педофилии). Пользуются популярностью (прежде всего среди геев и феминисток) движения, отрицающие любые ментальные и эмоциональные различия между полами, и, что еще более тревожно, движения поклонения природе, которые переосмысливают инстинкты как священные.

    Основателем деконструктивизма является Мишель Фуко, гей, чьи философские взгляды вытекали из его собственной борьбы с гомосексуальностью. Фуко вынашивал безумный план уничтожить различие между жизнью и смертью; в последние годы своей жизни он был одержим идеей одновременного переживания смерти и оргазма. В итоге, по словам Чарльза Сокаридеса, он преуспел в разрушении самого себя (Фуко скончался в клинике от СПИДа).

    В деконструктивистской системе ценностей животные оказались смешаны с людьми, священное - со светским, взрослые – с детьми, мужское – с женским, и жизнь – со смертью; все эти традиционно наиболее глубокие различия и разделения оказались ныне в осаде.

    Мы увидели, что «гей» – это компромиссная идентичность, используемая индивидуумом для разрешения эмоциональных конфликтов, и все в большей степени поддерживаемая нашим обществом. Это коллективная иллюзия, подлинный гей-обман. Но я встречал значительно больше мужчин, чем я могу сосчитать, находящихся в процессе борьбы, роста и изменений. Это борьба обжигает душу, бросая вызов, как это и должно быть, лживому «я», сформированному в годы раннего детства индивида.

    Став взрослыми, эти борцы обратились к гей жизни и вернулись разочарованными увиденным. Вместо того, чтобы вести войну против естественного порядка в обществе, они выбрали внутреннюю борьбу. Я уверен, что это единственно верное решение проблемы идентичности.(с)


    читаем.. думаем.. ознакмливаемся с серьезной литературой, Ксенофил.. с не тычем во всех своими гомолинками с википедии))

    ну и конечно, это все коварный замысел гетеро сжить со свету гомо)) по умолчанию ))

    (продолжение следует)
    Последний раз редактировалось English Bulldog; 16.10.2010 в 22:00.
    Sina era est studio (с)
    P-47 Thunderbolt

  7. Вверх #7027
    Постоялец форума Аватар для Xenophile
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,607
    Репутация
    459
    Цитата Сообщение от English Bulldog Посмотреть сообщение
    ну поскольку ответа с твоей стороны не последовало (а ты как умный, в общем что человек поступил правильно, что игнорировал) продолжаем дальше. ..забываем о греции, фивах, вымышленном нейтралитете и прочем.. забываем о пердеже, рыбках и естественности гомо... это чухня))
    Я тебе ответил

    читаем.. думаем.. ознакмливаемся с серьезной литературой, Ксенофил.. с не тычем во всех своими гомолинками с википедии))

    ну и конечно, это все коварный замысел гетеро сжить со свету гомо)) по умолчанию ))

    (продолжение следует)
    NARTH? Эка невидаль
    Учат геев имитировать "нормальную" деятельность, но это не смена ориентации.
    И вообще, NARTH "лечит" только тех, кто ну очень сильно не хочет мириться с тем, что он - гей. То, что получается на выходе - идентичность, порожденная самообманом.
    Леворуких тоже переучивали, помним, скорбим.

    Да, к кому-то эта стена текста действительно относится, но я не защищаю вынужденных нетрадиционно-ориентированных, я защищаю только "чистых". Родился-всегда-таким-был или повзрослел-осознал - чистые. Недают-понял или девочкитупые-понял вместе со всякими нонконформизм-понял мной не рассматриваются
    Таких, наверное, можно переучить так как гомосексуализм имеет заместительный характер.

    И еще раз:
    Ex-gay ministry не делает геев гетеросексуальными, она учит геев казаться гетеросексуальными. Делается это грубым вмешательством в психику, промывкой мозгов "семейными ценностями" и религией и.т.п. Человек может говорить "у меня все хорошо, я счастлив" сколько угодно, но счастливее он от этого не станет.
    the profoundest act of worship is to try to understand

  8. Вверх #7028
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесская область
    Сообщений
    12,145
    Репутация
    4658
    Цитата Сообщение от RCrusoe Посмотреть сообщение

    Прогуглитесь. По разным данным от 10 до 100 млн. живых существ. Я взял среднее значение.
    Не знаю, что вы там гуглили. Я вот что нагуглил:
    Животный мир с его неописуемым разнообразием размеров, форм, строения, окрасок, образа жизни множества загадочных существ изучен до сих пор недостаточно. Правда, ученые уже насчитывают около 80 тыс. видов моллюсков, 27 тыс. паукообразных, 20 тыс. ракообразных, 18 тыс. рыб, 15 тыс. червей, по 5 тыс. иглокожих и губок, 4 тыс. рептилий и т. д. Тем не менее ни один ученый-зоолог не сможет дать точный ответ на простой вопрос: а сколько же всего видов животных, больших и маленьких, составляют фауну нашей планеты? Особенно трудно с изучением мелких животных, таких, например, как некоторые отряды и семейства клещей, пауков, насекомых, червей и др.
    Точные подсчеты показали, что число видов птиц, населяющих нашу планету, равняется всего 8635 или 8548 (часть ученых считает некоторые виды только подвидами)
    Млекопитающих насчитывают около 3500 видов, но число это не окончательное, оно непрерывно увеличивается, так как ученые ежегодно находят и описывают до 30—40 видов, ранее неизвестных науке, в основном это виды мелких грызунов и летучих мышей
    Но первое место по числу видов и по значению в жизни людей занимают насекомые. По предположениям одних энтомологов, число видов известных науке насекомых уже достигло 1 500 000, по другим предположениям, их (вместе с теми, которые пока еще не открыты) около 10 млн.
    http://www.3planet.ru/history/2550.htm
    ному поведению, далеко не все млекопитающие. Стрекозы, ящерицы, you name it...
    Да, число открытых видов животных если превышает 2млн., то точно не превышает 3. Ни о каких 10, 50 и тем более 100 млн. видов речь не идет.
    Последний раз редактировалось Gottik; 16.10.2010 в 17:00.

  9. Вверх #7029
    Не покидает форум Аватар для RCrusoe
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    48
    Сообщений
    7,372
    Репутация
    2906
    Цитата Сообщение от Gottik Посмотреть сообщение
    .
    Да, число открытых видов животных если превышает 2млн., то точно не превышает 3. Ни о каких 10, 50 и тем более 100 млн. видов речь не идет.
    Ок, вы победили. Пойду трахну кого нибудь в задницу. Ибо процент составляет не 0,01, а 0.25 ! Это однозначто свидетельствует о том, что драть друг друга в дупу задуманно Природой !
    Otmor domesticus vulgaris

  10. Вверх #7030
    Постоялец форума Аватар для Xenophile
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,607
    Репутация
    459
    Цитата Сообщение от RCrusoe Посмотреть сообщение
    Ок, вы победили. Пойду трахну кого нибудь в задницу. Ибо процент составляет не 0,01, а 0.25 ! Это однозначто свидетельствует о том, что драть друг друга в дупу задуманно Природой !
    "более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам"
    Для "трахнуть в задницу" придется добавить эмоциональное и романтическое влечение, как минимум
    Иначе гомосексуализм не получится, получится только "трахнуть в задницу"
    the profoundest act of worship is to try to understand

  11. Вверх #7031
    Новичок Аватар для Нервная фея
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    51
    Репутация
    41
    меня всегда очень забавляла и радовала тенденция особо ярых противников гомосексуальности фиксироваться на разных физиологических подробностях, навязчивые повторения про "драть в дупло", "иметь в задницу" и так далее. Это откровенно и неприкрыто демонстрирует нездоровый интерес к сексуальной стороне гомосексуальных отношений. Ни разу не встречала гея, который бы отстаивал свое право на анальный секс- нет, геи говорят исключительно о юридических правах и возможностях. Гомофобы же всовывают анальную тематику везде, где надо и не надо. Это просто-таки умиляет.

    Не могу себе представить ситуации, при которой мне было бы важно смаковать интимные подробности чьей-то сексуальной жизни. Мне просто в голову это не придет! возможно, потому что всякие латентные наклонности не мешают моему здравому смыслу?
    If you don't like my opinion of you, you can always improve

  12. Вверх #7032
    Посетитель Аватар для oreto
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    121
    Репутация
    8
    Пока вы тут пишите-они пишут власти!
    ВІДКРИТЕ ЗВЕРНЕННЯ
    до заступника голови депутатської фракції Партії регіонів
    у Верховній Раді України Вадима КОЛЕСНІЧЕНКА
    щодо забезпечення в Україні прав людини для гомосексуальних, бісексуальних і трансґендерних громадян

    Шановний Вадиме Васильовичу!

    На початку вересня 2010 р. у своєму резонансному інтерв’ю для Радіо «Свобода» Ви заявили: «Не всі європейські цінності підходять для нас. […] я вважаю, що гомосексуальні шлюби неприйнятні для нашої культури і для нашої держави, завжди буду виступати проти них, хоча деякі європейські держави це підтримують. Вважаю, що переважна кількість громадян України будуть проти цього. […] я не вважаю, що ми маємо наслідувати ці ідеї й пропагувати їх на території нашої держави. […] Хіба ми повинні ці помилки наслідувати і на свій ґрунт перетягати? Ні!».

    13 жовтня 2010 р. Ви розвинули свої думки з цього приводу в інтерв’ю для інтернет-видання «ВсеНовости.in.ua», заявивши: «Вельми дискусійною та складною буде спроба узаконити одностатеві "шлюби” в Україні. […] Усе це жорстко суперечить духові нашого народу. […] Не думаю, що ближчим часом у Верховній Раді розглядатимуться закони для гомосексуалістів. Адже наше суспільство повинне розвиватися іншим шляхом, на інших духовних принципах».

    Ми цілком згодні, що одностатевий шлюб не потрібний Вам особисто, але закликаємо Вас відкинути пусті декларації та спиратися надалі у Вашій відповідальній політичній діяльності на факти і соціологічну статистику.

    А фактом є те, що легалізації одностатевих стосунків потребує численна спільнота лесбійок, геїв, бісексуалів і трансґендерів (ЛГБТ), яка є невід’ємною частиною українського суспільства, складаючи, за різними оцінками, до 1 млн. 200 тис. мешканців країни.

    Іншим фактом є те, шановний Вадиме Васильовичу, що саме в нашій державі, а не десь інде, кількість одностатевих партнерств, які де-факто існують, оцінюється фахівцями в межах до 200 тисяч пар.

    Звертаємо Вашу увагу на те, що, згідно з вітчизняними дослідженнями, 77 % українських гомо- та бісексуалів бажали б оформити офіційно стосунки зі своїм партнером тієї ж статі (наявним або передбачуваним). Із числа тих гомо- і бісексуальних чоловіків і жінок, у кого в цей час є партнер/партнерка тієї ж статі, свої стосунки з ним/нею хотіли б узаконити 83 %!

    Легалізація одностатевих партнерств є не тільки прийнятною для нашої культури, але й необхідною для того, щоб ми почувалися в рідній країні повноправно та комфортно. Узаконення одностатевих сімей було би своєчасним кроком назустріч численній ЛГБТ-спільноті.

    У відповідності до ст. 4 Сімейного кодексу України всі громадяни, в тому числі гомосексуали, бісексуали і трансґендери, мають право на створення сім’ї після досягнення шлюбного віку, мають право на проживання в сім’ї і мають право на повагу до свого сімейного життя. У розвиток цих норм Сімейного кодексу ми виборюємо наше право на створення сім’ї у прийнятний для нас спосіб і на бажаних для нас підставах, виходячи з конституційної норми, яка гарантує нам «право на вільний розвиток своєї особистості» (ст. 23 Основного Закону).

    Найвищими соціальними цінностями в Україні виступають честь і гідність людини, її життя, здоров’я, недоторканність і безпека (ст. 3 Конституції).

    Виходячи з цього, ми переконані, що публічні розмови про права людини посадовця Вашого рівня — це царина високої особистої відповідальності перед власною совістю, іншими людьми та законом. Міркування про права людини — це внутрішня дисципліна та готовність співвіднести власні слова та вчинки з правами своїх співгромадян. Права людини — це світський, а не церковний принцип, тому вони повинні передусім відповідати законові, а не релігійним приписам.

    Ми нагадуємо, що відповідно до ст. 68 Конституції кожна людина, в тому числі посадовець або політик, є зобов’язаною не зазіхати на права та свободи, честь і гідність інших людей. Гідність і честь людей, зокрема, гомосексуальних, бісексуальних і трансґендерних, є недоторканними, що гарантується ст. 297 Цивільного кодексу України.

    Просимо зауважити, що ми вважаємо необхідним усіляко зміцнювати і розвивати в Україні інститут сім’ї, який рівною мірою є актуальним для носіїв усіх сексуальних орієнтацій. Сім’я в її різноманітних проявах є осередком суспільства незалежно від того, хто її складає.

    Зазначимо, що міцна, поєднана узами любові, відповідальна і турботлива сім’я є особливо важливою для молодих геїв, лесбійок, бісексуалів і трансґендерів, оскільки саме сім’я може і повинна бути відповідальною вихователькою молодих громадян, джерелом моральної та соціальної підтримки у становленні людини та громадянина.

    Сім’я є особливо важливою як основа стабільного, впевненого та відповідального життя для дорослих геїв, лесбійок, бісексуалів і трансґендерів, які потребують такої сім’ї. Водночас, ми переконані, що доросла людина має повну свободу у прийнятті рішень щодо того, чи потрібне їй сімейне або шлюбне життя, чи вона не потребує цього.

    Завдання влади — створити умови для того, щоб кожна людина могла реалізувати гарантовані їй Конституцією права людини у той спосіб, який є для цієї людини найбільш прийнятним, за умови непорушення прав інших людей.

    Зазначимо, що впровадження в Україні реєстрованого громадянського партнерства для одностатевих сімей жодним чином не порушить прав інших, гетеросексуальних людей на створення сім’ї та вступу їх до шлюбу. Легалізація в Україні одностатевих партнерств розширить в Україні чинні права людини для тих категорій громадян, громадянської рівності для яких у нашій державі ще, на превеликий жаль, владою не забезпечено.

    У грудні 2009 року член команди Партії регіонів Ганна Герман, тоді — Голова Комітету Верховної Ради України з питань свободи слова та інформації, а нині — заступник Глави Адміністрації Президента, заявила: «Кожен у житті має свій вибір. І кожен у житті повинен мати право вибору. Мені важко це [гомосексуальність] зрозуміти. Але я демократ за переконаннями. Вважаю, що людина повинна мати право вибору і що суспільство має рахуватися з її вибором».

    Нагадаємо, шановний Вадиме Васильовичу, що в рамках Громадської кампанії «Новий Громадянин», започаткованої напередодні останніх президентських виборів, громадянами було поставлено на адресу новообраного Президента України 1 004 питання, з яких найбільш популярним виявилося таке: «Чи буде ініційовано закон про одностатеві партнерства, як в Угорщині, Іспанії, Швеції, Швейцарії, Бельгії, США, Канаді, Нідерландах, Німеччині, Великій Британії, Данії, Норвегії, Франції та інших цивілізованих країнах? Мається на увазі, як мінімум, — регулювання питань спільної власності, всиновлення дітей, можливості доступу до коханої людини в лікарню […]». Це запитання набрало під час інтернет-голосування 2 225 голосів.

    Принагідно інформуємо, що 31 березня 2010 року Комітет Міністрів Ради Європи ухвалив за участю України Рекомендацію CM/Rec(2010)5 «Про заходи щодо боротьби з дискримінацією на підставі сексуальної орієнтації або ґендерної ідентичності», у якій на адресу країн—членів Ради Європи висловлено таку рекомендацію (п. 25):

    «Якщо національне законодавство не визнає одностатевих партнерств і не встановлює прав і обов’язків для неодружених пар, держави-члени закликаються до вивчення можливостей надання одностатевим парам юридичних або інших засобів розв’язання тих практичних проблем, з якими такі пари зіштовхуються в соціальних реаліях свого життя, на підставі недискримінаційного підходу, зокрема, без якої-небудь дискримінації різностатевих пар».

    9 вересня 2010 р. Президент України Віктор Янукович, виступаючи з промовою перед учасниками Національних зборів Партії регіонів «Будуємо нову країну!», звернувся до політиків із закликом до толерантності.

    У контексті викладеного закликаємо Вас, шановний Вадиме Васильовичу:

    1. Рішучо уникати надалі публічних заяв, які стигматизують гомосексуальних, бісексуальних і трансґендерних людей, принижують їх гідність і право на рівність.

    2. В оцінці доцільності впровадження в Україні законодавства про реєстрацію одностатевих стосунків виходити, передусім, із фактів і соціологічної статистики, уникаючи стереотипних, спотворених уявлень про соціальну дійсність.

    3. Сприяти забезпеченню в Україні громадянської рівності для гомосексуальних, бісексуальних і трансґендерних громадян в інтересах прогресивного розвитку та благополуччя всього українського суспільства, до якого ми з Вами належимо.

    Зі свого боку, наші громадські та благодійні організації готові надавати Вам необхідну технічну допомогу (зокрема, консультації та інформацію) в роботі, пов’язаній з ЛГБТ-проблематикою.



    Організації, що підтримали це Відкрите звернення:

    1. Союз лесбіянок, геїв, бісексуалів та трансгендерів «Вавілон» (м. Одеса)

    2. Благодійний фонд «Валеандр» (м. Вінниця)

    3. Громадська організація «Гей-альянс» (м. Київ)

    4. Всеукраїнська громадська організація «Гей-альянс Україна» (м. Київ)

    5. Всеукраїнська громадська організація «Гей-Форум України» (м. Київ)

    6. Кримський республіканський ЛГБТ-фонд «Геліос» (м. Сімферополь)

    7. Громадська організація «Ґей-альянс Черкаси» (м. Черкаси)

    8. Громадська дослідницька організація «Донбас-СоцПроект» (м. Донецьк)

    9. Благодійна організація «Допоможи життю» (м. Київ)

    10. Інформаційно-освітній центр «Жіноча Мережа» (м. Київ)

    11. Інформаційно-освітній ЛГБТ-центр «За рівні права» (м. Херсон)

    12. Громадська ЛГБТ-організація «Інсайт» (м. Київ)

    13. Вінницька міська громадська організація «Інформаційно-профілактичний кризовий жіночий центр» (м. Вінниця)

    <

  13. Вверх #7033
    Постоялец форума Аватар для labesso
    Пол
    Женский
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,200
    Репутация
    704
    oreto, очень много буков.... не осилила полностью, а можно своими словами

  14. Вверх #7034
    Постоялец форума Аватар для Xenophile
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,607
    Репутация
    459
    Ну, я не против. Есть проблемы поактуальнее, конечно, но эта решается проще.
    the profoundest act of worship is to try to understand

  15. Вверх #7035
    Постоялец форума Аватар для Мистер Бендер
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Черноморск
    Сообщений
    2,493
    Репутация
    617
    Цитата Сообщение от Xenophile Посмотреть сообщение
    Ну, я не против. Есть проблемы поактуальнее, конечно, но эта решается проще.
    Циклон Б ?

  16. Вверх #7036
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa - Al-Kut
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1610
    Цитата Сообщение от Мистер Бендер Посмотреть сообщение
    Циклон Б ?
    Ну зачем же так тратиться? Лучше уж скипидаром одно место натереть, что бы зачесались до одури)))))))
    Пы. Сы. Всем ТРЯМ!

  17. Вверх #7037
    Постоялец форума Аватар для Xenophile
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,607
    Репутация
    459
    Цитата Сообщение от Мистер Бендер Посмотреть сообщение
    Циклон Б ?
    Нажать на кнопочку "за" при принятии закона про разрешение однополых браков
    Минут 15 займет, наверное, или сколько там у нас в Раде голосования длятся.
    the profoundest act of worship is to try to understand

  18. Вверх #7038
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa - Al-Kut
    Возраст
    43
    Сообщений
    4,294
    Репутация
    1610
    Цитата Сообщение от Xenophile Посмотреть сообщение
    Ты неправильно понял, пропагандируют не гомосексуализм, а нейтральное к нему отношение.
    Одно зло.....
    Пристреливать нужно не собачку, а владельца такой собачки. Если человек будет носить в кармане неухоженный пистолет, он случайно выстрелит и пуля попадет в чьего-то ребенка - будет виноват человек, который не побеспокоился о состоянии своего оружия, а не само оружие.
    Как я понимаю, бороться надо не с педерастами, а с теми кто это насаждает, в лице различных международных организаций? Но это уже терроризм, а нам такое не надо. Мы за гуманные методы)))
    Если моему сыну-гею учитель-натурал будет втирать, что "долбить влагалища - это здорово, а если не будешь - попадешь в ад" - я начищу дыню такому учителю, ибо учитель не должен вмешиваться в личную жизнь учеников, он должен учить.
    А как тогда объяснить вашему сыну, откуда берутся дети и что существуют мама и папа?
    Если будет урок гомосексуализма - будет смешно, конечно.
    Ничего смешного. Такое уже рассказывают в детсадах Прибалтики.
    Кстати, про пердеж
    Заметил, что воспитанные люди не обращают внимание на то, что кто-то перднул? Пердеж - естественно. Ориентация - естественно. Будьте воспитанными.
    Естественно.... Значит "естественные надобности"
    , это тоже, получается естественно? Так почему же, когда сцыш в подворотне, не добежав до туалета, тебя штрафуют мусора? Получается, что притесняют мои права, а менты невоспитанные люди, если обратили на меня внимание? Даёшь марши сцыкунов в подворотнях, парадных и лифтах!!! Пусть люди отстоят свои права!!!
    Есть вещи приемлимые и неприемлимые обществу, а не хотите обращать внимание на общество, так оно обратит внимание на вас и не всегда в выгодном для вас свете, как физически, так и морально! Или идите жить в лес или туда, где всё не нормальное считается нормой.
    Так и называть - ориентация. Более или менее постоянное эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое (чувственное) влечение индивида к другим индивидам.
    По просту: ПЕДЕРАСТИЯ.... Как-то так)

    Но геем от этого проверяемый не станет
    Учёные провели интересный опыт. Они периодически раздражали петуху (птице) анальное отверстие, палочкой (тролли, молчать!) до тех пор, пока он не стал получать удовольствие. Когда же они перестали это делать, петух уселся на яйца (куриные), дабы получить удовольствие. Вот вам и ответ. Педерастами становятся. При влиянии разных факторов и неустойчивой психики.

    Неестественная - неприязнь или излишнее внимание, "ого, ты гей? круто, можно в тебя потыкать веточкой?"
    Естественная - никакая, "гей? ну и что"
    "Получите-распишитесь" (с) Действительно..... Ни-че-го)))))

  19. Вверх #7039
    Постоялец форума Аватар для Xenophile
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,607
    Репутация
    459
    Цитата Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
    Одно зло.....
    Обоснуй

    Как я понимаю, бороться надо не с педерастами, а с теми кто это насаждает, в лице различных международных организаций? Но это уже терроризм, а нам такое не надо. Мы за гуманные методы)))
    Зачем с ними бороться? Если тебе геи окна разбили - иди именно с теми геями борись, а не с геями вообще

    А как тогда объяснить вашему сыну, откуда берутся дети и что существуют мама и папа?
    Зачем пропагандировать естественные инстинкты, вроде инстинкта размножения?
    Если сын\дочь спросит - расскажу, не спросит (такие дети существуют?) и будет натуралом - природа подскажет.
    Ну, если он будет геем - природа тоже подскажет, но детей не получится. Будто бы сексом занимаются для размножения.

    Ничего смешного. Такое уже рассказывают в детсадах Прибалтики.
    Первый раз слышу. Можно ссылки?

    Естественно.... Значит "естественные надобности", это тоже, получается естественно?
    Да, естественные потребности это естественно, но люди умеют их сдерживать, когда уж сильно надо. Когда не сильно надо и это не приведет к негативным последствиям - можно не сильно сдерживать.

    Так почему же, когда сцыш в подворотне, не добежав до туалета, тебя штрафуют мусора? Получается, что притесняют мои права, а менты невоспитанные люди, если обратили на меня внимание? Даёшь марши сцыкунов в подворотнях, парадных и лифтах!!! Пусть люди отстоят свои права!!!
    Это негигиенично и касается тех, кто живет в подворотне
    Ну и запах мочи, но это уже личные предпочтения, кому-то он может нравиться, наверное, так что не учитываем.

    Есть вещи приемлимые и неприемлимые обществу, а не хотите обращать внимание на общество, так оно обратит внимание на вас и не всегда в выгодном для вас свете, как физически, так и морально! Или идите жить в лес или туда, где всё не нормальное считается нормой.
    А кто эти "приемлемо\неприемлемо" придумал и почему? Подумай об этом.
    Некоторые приемлемости и неприемлемости имеют рациональное зерно, но некоторые - такие как гомофобия - являются следствием некоторых... заблуждений, глубоко укоренившихся в общественном сознании

    По просту: ПЕДЕРАСТИЯ.... Как-то так)
    Если замена одного слова другим уменьшит твой психологический дискомфорт - называй как хочешь
    Только у тебя тогда натуралы тоже педерастами называться будут, получится какое-то противоречие.

    Учёные провели интересный опыт. Они периодически раздражали петуху (птице) анальное отверстие, палочкой (тролли, молчать!) до тех пор, пока он не стал получать удовольствие. Когда же они перестали это делать, петух уселся на яйца (куриные), дабы получить удовольствие. Вот вам и ответ. Педерастами становятся. При влиянии разных факторов и неустойчивой психики.
    Напиши у себя на руке "ориентация =\= секс" и смотри на эту шпаргалку каждый раз перед написанием поста. Можешь выжечь паяльником, но я не советую так делать, хотя это точно приведет к запоминанию такого простого неравенства.
    the profoundest act of worship is to try to understand

  20. Вверх #7040
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    2,849
    Репутация
    1512
    Кто хочет,чтоб его сына воспитывал гей-воспитатель,учил гей-учитель,Родину защищать учил гей-командир итд.Защитим права клопов и клещей и выбросим дихлофос.так.Или уничтожим 99% населения,чтобы 1% петухов было комфортно. До лампочки,кто из вас кого,но не надо нам насаждать свою пид.....скую культуру,если ее можно назвать таковой.


Закрытая тема
Страница 352 из 362 ПерваяПервая ... 252 302 342 350 351 352 353 354 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения