Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 484 из 1419 ПерваяПервая ... 384 434 474 482 483 484 485 486 494 534 584 984 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,661 по 9,680 из 28366
  1. Вверх #9661
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,744
    Репутация
    921
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так истинные "поклонники" уверенны (почему-то), что при Сталине их сия чаша миновала б...
    Да-да, при Сталине все поголовно были расстреляны, а некоторые даже и по два-три раза.
    Сто миллионов лично убитых Сталиным "... и это только в одной Москве "


  2. Вверх #9662
    Не покидает форум Аватар для VIL-100
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    6,013
    Репутация
    2108
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    ..
    Сто миллионов лично убитых Сталиным "... "
    Зачем "лично" ?... Он лично дал "фас"...

    А там были натасканные псы - Ягода, Ежов, Берия и сотни их подручных....

    Одно утешает - эти все "псы" в итоге прошли те же круги ада, и получили ту же пулю в затылок....

    А потом и гланый "Пес" отправился туда же...

    Я думаю им есть о чем поговорить "ТАМ"... ( а заодно и с милионами замученных людей ...)

  3. Вверх #9663
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Так истинные "поклонники" уверенны (почему-то), что при Сталине их сия чаша миновала б...

    За все годы число репрессированных 3,7 млн. Совсем не трудно вычислить вероятность, надо только сосчитать количество населения СССР за 35 лет.

    Ну и еще национальность надо учесть, так как переселенные тоже входят в эту цифру, сельский или городской житель - вероятность попасть в число раскулаченных (так как и они входят в эту цифру).

    Ну а дальше считать... - я думаю вероятность быть безвинно посаженным - такая же, как и в наше время.

  4. Вверх #9664
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    За все годы число репрессированных 3,7 млн. Совсем не трудно вычислить вероятность, надо только сосчитать количество населения СССР за 35 лет.

    Ну и еще национальность надо учесть, так как переселенные тоже входят в эту цифру, сельский или городской житель - вероятность попасть в число раскулаченных (так как и они входят в эту цифру).

    Ну а дальше считать... - я думаю вероятность быть безвинно посаженным - такая же, как и в наше время.
    Уточню.Не "репрессированных", а привлеченных к уголовной ответственности по ст.58 УК РСФСР и аналогичным статьям УК союзных республик..Причем большинство подобных "жертв" приходится почему-то на первые послевоенные годы..которые были временами массового отлова всякого рода немецких пособников и тому подобных "борцов на независимость"..

  5. Вверх #9665
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Уточню.Не "репрессированных", а привлеченных к уголовной ответственности по ст.58 УК РСФСР и аналогичным статьям УК союзных республик..Причем большинство подобных "жертв" приходится почему-то на первые послевоенные годы..которые были временами массового отлова всякого рода немецких пособников и тому подобных "борцов на независимость"..

    Справедливости ради надо отметить, что там были далеко не только борцы, а те, кто был в плену и на оккупированной территории (но не все подряд разумеется).

    Так что жертвы безусловно были.

    ------

    Иное дело - что даже при самой гуманной и демократической власти в мире они были бы всё равно, разве что в меньшем количестве, в противном случае нужно было бы амнистировать всех скопом, не разбираясь - кто враг, а кто - нет.

  6. Вверх #9666
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Справедливости ради надо отметить, что там были далеко не только борцы, а те, кто был в плену и на оккупированной территории (но не все подряд разумеется).

    Так что жертвы безусловно были.

    ------

    Иное дело - что даже при самой гуманной и демократической власти в мире они были бы всё равно, разве что в меньшем количестве, в противном случае нужно было бы амнистировать всех скопом, не разбираясь - кто враг, а кто - нет.
    Повнимательнее литературку почитайте..3,7 млн- лица,в отношении которых были вынесены приговоры.Указанные вами категории лиц(не совершившие уголовно-наказуемых деяний,т.е. проходившие проверку,но к сотрудничеству с немцами непричастные и к уголовной ответственности не привлекавшиеся) в их состав не входили.
    Естественно,были и незаконные привлечения,и злоупотребления и явные нарушения законности..Только вот что интересно- в ряде поминальников Мемориала и иже с ним - в качестве "жертв режима" числятся сотрудники НКВД, привлеченные к ответственности именно за те самые нарушения..Вот такие парадоксы бытия..

  7. Вверх #9667
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Уточню.Не "репрессированных", а привлеченных к уголовной ответственности по ст.58 УК РСФСР и аналогичным статьям УК союзных республик.
    Уточняю. Именно репрессированных.

    РЕПРЕССИЯ, –и, ж., обычно мн. Карательная мера, исходящая от государственных органов. Подвергнуться репрессиям. Жертвы репрессий.
    Об отсутствии репрессий можно было бы говорить, если бы людей сажали и расстреливали какие-либо негосударственные структуры.

    Давайте всё же пользоваться русским языком.

  8. Вверх #9668
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Уточняю. Именно репрессированных.
    Об отсутствии репрессий можно было бы говорить, если бы людей сажали и расстреливали какие-либо негосударственные структуры.

    Давайте всё же пользоваться русским языком.
    оглушительно исконное слово..
    А что касается фактуры,то применяется нынче обычно в смысле этого:
    Политические репрессии, согласно Закону РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» от 18.10.1991 № 1761-1 — это меры принуждения, применяемые исходя из политических мотивов, такие как лишения жизни и свободы, помещение на принудительное лечение в психиатрические учреждения, высылка, ссылка, лишение гражданства, привлечения к принудительному труду, лишение или ограничение прав и свобод лиц, которые были признаны социально опасными или неблагонадежными по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам.
    Так что всё-таки правильнее,наверное, будет- привлеченные к уголовной ответственности..
    Ибо генерал Власов- под жертву политического произвола ну никак не подпадает..а было их-много.

  9. Вверх #9669
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А что касается фактуры,то применяется нынче обычно в смысле этого:

    Так что всё-таки правильнее,наверное, будет- привлеченные к уголовной ответственности..
    Ибо генерал Власов- под жертву политического произвола ну никак не подпадает..а было их-много.
    Не используйте прилагательное "политические" и не нужно станет пугаться слова репрессии.

    В конце концов и радуге уже смысл некоторые сменили, но это же не значит, что нужно равняться на уродов.

  10. Вверх #9670
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Не используйте прилагательное "политические" и не нужно станет пугаться слова репрессии.

    В конце концов и радуге уже смысл некоторые сменили, но это же не значит, что нужно равняться на уродов.
    Я предпочитаю этот термин не использовать вообще.Ей-богу,не из-за боязни..
    Тем не менее, искаженное понятие,воспринимаемое исключительно в подобном контексте, уже настолько вбито в массовое сознание сознание, что лучше ИМХО его обходить стороной,во избежание недоразумений..

  11. Вверх #9671
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Я предпочитаю этот термин не использовать вообще.Ей-богу,не из-за боязни..
    Тем не менее, искаженное понятие,воспринимаемое исключительно в подобном контексте, уже настолько вбито в массовое сознание сознание, что лучше ИМХО его обходить стороной,во избежание недоразумений..
    Я предпочитаю менять массовое сознание.
    По крайней мере вокруг себя.

  12. Вверх #9672
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    Повнимательнее литературку почитайте..3,7 млн- лица,в отношении которых были вынесены приговоры.Указанные вами категории лиц(не совершившие уголовно-наказуемых деяний,т.е. проходившие проверку,но к сотрудничеству с немцами непричастные и к уголовной ответственности не привлекавшиеся) в их состав не входили.
    Естественно,были и незаконные привлечения,и злоупотребления и явные нарушения законности..Только вот что интересно- в ряде поминальников Мемориала и иже с ним - в качестве "жертв режима" числятся сотрудники НКВД, привлеченные к ответственности именно за те самые нарушения..Вот такие парадоксы бытия..

    Да я имел в виду как раз то, что написал.

    Мой дядя (у меня было два дяди и оба воевали), между прочим отважный человек, участник Сталинградской битвы, имеел ордена за подвиги, в последствии служил в НКВД, а у нас тут родственники были в оккупации, так вот он у них выспрашивал - кто как здесь вел себя в оккупации, и скажи они, что вот дескать тот или иной сотрудничал с финнами (а понятие это весьма расплывчатое), то тот человек мог бы оказаться, как тогда говорили - в местах не столь отдаленных...

    А статью бы нарисовали.

    Но никто откровенничать с ним не стал... Хотя человек он не плохой, но... но...

    Мой отец, ему тогда сказал, что дескать знает как это делается - яица в дверной косяк защипят - и признание готово... На что тот удивился и страшным шёпотом его спросил - а ты откуда знаешь?

    -------

    К чему это я? - Давайте не уподобляться оппонентам и не говорить на черное белое, подобно тому, как они говорят на белое черное.


  13. Вверх #9673
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Польша таки захотела денег за Катынь...

    Польша весьма своеобразно отблагодарила российские власти за активное содействие в расследовании Катынского дела. В качестве «ответной любезности» за публикацию Росархивом документов, подтверждающих польско-германскую версию катынского расстрела (далеко не бесспорную с точки зрения многих историков), и передачу их польской стороне официальная Варшава поддержала иск против России в Европейском суде по правам человека. Его около года назад подала в эту международную судебную инстанцию группа поляков – потомков расстрелянных в Катыни офицеров.

    Как заявил в интервью агентству РАР пресс-секретарь внешнеполитического ведомства Польши Марцин Босацкий, польский кабинет поддержал своих граждан, отправив два письма в ЕСПЧ. По его словам, польские власти настаивают на «обязательной реабилитации всех жертв преступления и рассекречивании всех документов следствия по данному вопросу».

    Марцин Босацкий также обратил особое внимание на «вопрос о компенсации семьям убитых».
    ...
    А тем временем...
    НЕМЦЫ В КАТЫНИ

    В издательстве ИТРК вышел в свет сборник документов НЕМЦЫ В КАТЫНИ.


    Книга подготовлена коллективом авторов из Рабочего университета им. И.Б. Хлебникова.
    Сборник содержит документы о расстреле немецко-фашистскими захватчиками польских военнопленных на оккупированной советской территории осенью 1941 года.
    Впервые под одной обложкой собраны сообщение Специальной Комиссии (Н.Н. Бурденко) по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров, разведдонесения особого отдела 50-й армии Западного фронта и партизан, действовавших на территории Смоленской области, записи свидетельских показаний на заседаниях Нюрнбергского процесса, раскрывающие обстоятельства этого преступления в контексте массовых расправ гитлеровцев над военнопленными и гражданским населением, а также инспирированного ими в 1943 году «расследования».
    Ряд недавно обнаруженных архивных документов публикуется впервые.

    ...Данный сборник призван представить самой широкой аудитории документальные свидетельства о расстреле в Катыни и тем самым дать возможность каждому самостоятельно составить мнение о том, кто же на самом деле виновен в гибели польских военнослужащих. Составители отдают себе отчет в том, что для полноценного и систематизированного документального освещения проблемы необходимо по меньшей мере более обширное издание. В материалах, объединенных под этой обложкой, обозначены разные грани проблемы, дается общее представление о широте и разнообразии аргументов, опровергающих геббельсовскую версию.
    Предлагаемые вниманию читателей документы частично уже публиковались в различных исследованиях, частично впервые вводятся в научный оборот. Новые переводы с немецкого и английского – наши.
    Видео по поводу Катыни:
    Анатолий Вассерман: «Борьба с наследием Геббельса продолжается»

    http://tv.km.ru/anatolij_vasserman_borba_s_nas_1

  14. Вверх #9674
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    При наличии должности генсека стать "личностью" больших проблем не составило (ибо место красит человека), пусть бы он без этой должности попробовал бы стать личностью...

  15. Вверх #9675
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    При наличии должности генсека стать "личностью" больших проблем не составило (ибо место красит человека), пусть бы он без этой должности попробовал бы стать личностью...

    Вы издеваетесь?

    Вспомните Горбачева... А чего стоил Хрущ? А Черненко?

    -----

    Место выставляет человека на показ. Другое дело, что народ почему-то любит таких как мэр Киева... ну это психологический парадокс, но думаю и ему есть объяснение...

  16. Вверх #9676
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    При наличии должности генсека стать "личностью" больших проблем не составило (ибо место красит человека), пусть бы он без этой должности попробовал бы стать личностью...
    Он его получил по праву рождения??? Это уже нечто новое...

  17. Вверх #9677
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от El-pampero Посмотреть сообщение
    Да-да, при Сталине все поголовно были расстреляны, а некоторые даже и по два-три раза.
    Сто миллионов лично убитых Сталиным "... и это только в одной Москве "
    Нашли чем удивить!!! Вон, Бандере, приписывают всех убиенных во второй мировой...

  18. Вверх #9678
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вы издеваетесь?

    Вспомните Горбачева... А чего стоил Хрущ? А Черненко?
    Вы глубоко заблуждаетесь! Их знают (знали) многие (по той же причине) во всём мире, а Вас (к примеру) - только ближайшее окружение...

  19. Вверх #9679
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение
    Он его получил по праву рождения??? Это уже нечто новое...
    А Вы "сообразительны"!!!
    До этого (этой должности), его знали в узком кругу грузинских воров-бандюков и в царской охранке...

  20. Вверх #9680
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Вы глубоко заблуждаетесь! Их знают (знали) многие (по той же причине) во всём мире, а Вас (к примеру) - только ближайшее окружение...

    Знать - это одно. Но место их не очень то украсило - я писал об этом.


Ответить в теме
Страница 484 из 1419 ПерваяПервая ... 384 434 474 482 483 484 485 486 494 534 584 984 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения