Социалистические преобразования как единственный шанс для трудового населения страны

[frion]

Законодательно запретить продажу. А то ведь и продадут скоро...

- Ж/д нужно национализировать.
- Так они и так государственные.
- Но их же скоро продадут!

Даааа...

Пусть работают. Прибыль в бюджет.

А если прибыли не будет? На дотации поставите?

Получает выплату, остается работать в качестве управленца ....варианты разные

А если не захочет? Хочет человек как и раньше управлять своим делом. А т.к. на Родине вы его лишили такой возможности - единственный выход эмиграция. Вы выпустите его с его деньгами заграницу?

Существуют и курсы переподготовки. В любом случае, от такого количества банковских клерков жизнь на Украине лучше не становиться...

Это называется: я не знаю как ответить, но я точно знаю, что я прав, моё мнение самое правильное и я его не поменяю.

Зачем нам государство? Когда есть частник. Он все может, все ему дают, да и с визами проблем не будет. Или будут? Все отдать частнику, Моря, землю, леса. Все остальные нафиг с пляжа. Не смог прихватить, гуляй. Только возникает вопрос где? Если все частное.

Pardon, выпустили пар?

[Коминтерн]

Даааа...

Да. Я считаю, что законодательно нужно запретить продажу монополий, земли, недр и прочего....Полагаю, что распродажа этого начнется уже в конце этого года...

А если прибыли не будет? На дотации поставите?

А почему не будет?

А если не захочет? Хочет человек как и раньше управлять своим делом.

Поясните. Я же написал - выплаты, управленец...

Вы выпустите его с его деньгами заграницу?

Конечно.

Это называется: я не знаю как ответить, но я точно знаю, что я прав, моё мнение самое правильное и я его не поменяю.

Вы хотите оспорить возможность переподготовки или пользу от банковских клерков?

[funny guy]

Вы за то, чтобы люди на олигархов сейчас трудились?

1. А какая разница человеку на кого работать? На олигарха или на государство......... .
2. Более того, тот же олигарх...к примеру Ахметов, делает для общества на много больше чем Вы лично или любая политическая сила в этой стране......

[funny guy]

Да. Я считаю, что законодательно нужно запретить продажу монополий, земли, недр и прочего....Полагаю, что распродажа этого начнется уже в конце этого года...
А почему не будет?
Поясните. Я же написал - выплаты, управленец...
Конечно.
Вы хотите оспорить возможность переподготовки или пользу от банковских клерков?

1. Так Вы же требуете диктатуры пролетариата.... вот и удивляются все кто читать может, как это при таковой диктатуре возникнет человек у которого будет желание, а главное полномочия, продавать гос. монополии....
2. Ну а вдруг, ведь при СССР экономика в целом была убыточна.....
3. А если человек не хочет Ваших выплат и не хочет идти управленцем, вот отказывается и все тут?
4. Кого Вы выпустите? Тут же кроме Вас никого не останется.......прир Совке тоже выпускали?
5. А Вы считаете, что пользы от банковских работников нет? А откуда вот это восприятие жизни: дескать только слесарь-алкаш - полезен обществу....?

[Коминтерн]

1. А какая разница человеку на кого работать? На олигарха или на государство......... .

В сегодняшних условиях разница огромная. Ведь прибыль идет не обществу, а олигарху.

2. Более того, тот же олигарх...к примеру Ахметов, делает для общества на много больше чем Вы лично или любая политическая сила в этой стране......

Ну, например...

[Коминтерн]

1. Так Вы же требуете диктатуры пролетариата....

Уже объяснял, что речь идет про сегодняшний день.

2. Ну а вдруг, ведь при СССР экономика в целом была убыточна.....

Это неправда.

3. А если человек не хочет Ваших выплат и не хочет идти управленцем, вот отказывается и все тут?

Завод забирается без выплаты.

4. Кого Вы выпустите?

Всех, кто захочет.

5. А Вы считаете, что пользы от банковских работников нет?

В таком количестве - нет.

[frion]

Да. Я считаю, что законодательно нужно запретить продажу монополий, земли, недр и прочего....Полагаю, что распродажа этого начнется уже в конце этого года...

Тогда нужно было написать "запрет на приватизацию ж/д", а не "национализация и так государственных предприятий".

А почему не будет?

Потому как государство не такой эффективный менеджер как частник - это известно. Плюс пропадут личные контакты (тоже важный фактор). Вот и станут не прибыльными (не все конечно).

Поясните. Я же написал - выплаты, управленец...

Это было промежуточное предложение как преамбула к вопросу "выпустите ли вы людей за границу" - вы далее ответили не вопрос.

Конечно.

Т.е. будете способствовать оттоку денег заграницу...

У меня только вопрос: человек, который основал предприятие в 90-х (после 1991 года) - ему вы деньги отдадите.

Но что будет со следующими предприятиями:
1. Человек "приХватизировал" завод в 1991-ом, но за 20 лет в десятки раз (или даже в несколько раз) увеличил его стоимость и расширил. Сделал из обычной "халабуды" серьёзное предприятие. Тоже просто отберёте?

2. Часть завода находится в собственность иностранной компании. Отберёте? Полностью?

3. Завод полностью находится во владении иностранной кампании? Отберёте?

[funny guy]

В сегодняшних условиях разница огромная. Ведь прибыль идет не обществу, а олигарху.
Ну, например...

1. Вы не путайте одно с другим...вопрос был задан предельно четко:
"Какая разница человеку на кого работать?"...ответ-то ясен, но подождем....
2. Обществу, во всех нормальных странах идут налоги, а когда обществу пойдет и прибыль и убытки?
3. Ну Вы скажите, что Вы, лично сделали, а потом посмотрим....

[funny guy]

Уже объяснял, что речь идет про сегодняшний день.
Это неправда.
Завод забирается без выплаты.
Всех, кто захочет.
В таком количестве - нет.

1. Не выкручивайтесь.
2. Ну как же...а зачем СССР кредиты постоянно выпрашивал у агрессивных капиталистов?
3. Ну вот мы это и услышали...а потом и пекарня, и такси и вообще все..... правильно, нищие они покорнее....
4. Так сбегут же.....
5. А как Вы определили "полезное" количество? А Вы хотите их содержание повесить на государство? А Вы уверены, что количество слесарей в которых Вы переучите всех будет оптимальным?
6. А что с домами делать будете...вот есть у человека трехэтажный дом....как будем делать? А с машинами типа Мерседес С500? А с золотом и иностранной валютой?

[S_]

1. Вы не путайте одно с другим...вопрос был задан предельно четко:
"Какая разница человеку на кого работать?"...ответ-то ясен, но подождем....

Давайте я Вас удивлю - для конкретно меня - ОГРОМНАЯ. Ну а посколько трудно быть оригинальным, то смею предположить, что таких как я "чудаков" миллионы.

[funny guy]

Давайте я Вас удивлю - для конкретно меня - ОГРОМНАЯ. Ну а посколько трудно быть оригинальным, то смею предположить, что таких как я "чудаков" миллионы.

А можно конкретнее.......вот разница в том и том.....а не ОГРОМНАЯ.....
т.е. зарплата выше, условия труда лучше....

[S_]

А можно конкретнее.......вот разница в том и том.....а не ОГРОМНАЯ.....
т.е. зарплата выше, условия труда лучше....

Конкретнее... хм...

У меня вот есть свой, пусть небольшой, но бизнес. Однако я еще и программист и иногда по старой памяти получаю предожения написать программу.

Так вот - я с удовольствием и почти за интерес, в данный момент, пишу программу для научного центра, но не вижу интереса писать что-то (пусть и за приличные деньги) для частного лица, хотя такие предложения переодически поступают - скрипты для сайтов и прочее...

Почему? - в первом случае я понимаю, что приношу пользу (хоть и микроскопическую) стране, во втором случае - я способствую обогащению того из-за кого в стране все беды и несчастья, способствую эксплуатации и разорению простых людей.

По той же самой причине - я никогда и ни за какие деньги не хожу и не пойду на выборы депутатов, так как это голосование исключительно за их красивую жизнь - остальное обман.

------

Я разговаривал с другими людьми - да, они соглашаются, но плюются при этом. И все мне в один голос говорят - что лучше бы сделали что-то полезное для страны, если бы им заплатили столько же, чем способствовали бы обогащению какого-то ублюдка.

Моральное удовлетворение от работы - слышали когда-нибудь про такое?

[funny guy]

Конкретнее... хм...

У меня вот есть свой, пусть небольшой, но бизнес. Однако я еще и программист и иногда по старой памяти получаю предожения написать программу.

Так вот - я с удовольствием и почти за интерес, в данный момент, пишу программу для научного центра, но не вижу интереса писать что-то (пусть и за приличные деньги) для частного лица, хотя такие предложения переодически поступают - скрипты для сайтов и прочее...

Почему? - в первом случае я понимаю, что приношу пользу (хоть и микроскопическую) стране, во втором случае - я способствую обогащению того из-за кого в стране все беды и несчастья, способствую эксплуатации и разорению простых людей.

По той же самой причине - я никогда и ни за какие деньги не хожу и не пойду на выборы депутатов, так как это голосование исключительно за их красивую жизнь - остальное обман.

------

Я разговаривал с другими людьми - да, они соглашаются, но плюются при этом. И все мне в один голос говорят - что лучше бы сделали что-то полезное для страны, если бы им заплатили столько же, чем способствовали бы обогащению какого-то ублюдка.

Моральное удовлетворение от работы - слышали когда-нибудь про такое?

Отлично, а Вы налоги платите?

[S_]

Отлично, а Вы налоги платите?

И это, кстати, тоже. Когда на государство - там это по умолчанию, составляется длоговор. Частное лицо - стремится всё оформить неофициально.

Понимаете в чем дело - налоги не компенсируют того вреда, который я делаю, помогая обманывать людей.

-----

Хотя сам будучи предпринимателем - занимаюсь тем же самым, прекрасно понимая, что сам в данном случае выступаю как ублюдок. Но я жду когда наши придут - тогда мне все это будет не нужно - пойду опять конструктором на завод или программистом.

[funny guy]

И это, кстати, тоже. Когда на государство - там это по умолчанию, составляется длоговор. Частное лицо - стремится всё оформить неофициально.

Понимаете в чем дело - налоги не компенсируют того вреда, который я делаю, помогая обманывать людей.

-----

Хотя сам будучи предпринимателем - занимаюсь тем же самым, прекрасно понимая, что сам в данном случае выступаю как ублюдок. Но я жду когда наши придут - тогда мне все это будет не нужно - пойду опять конструктором на завод или программистом.

Так Вы платите или нет? И если да, то сколько?

[Seth@]

Хотя сам будучи предпринимателем - занимаюсь тем же самым, прекрасно понимая, что сам в данном случае выступаю как ублюдок. Но я жду когда наши придут - тогда мне все это будет не нужно - пойду опять конструктором на завод или программистом.

А "ваши" это кто ? Кого Вы так ждете ? НКВД с пулеметами ?

[S_]

А "ваши" это кто ? Кого Вы так ждете ? НКВД с пулеметами ?

Не совсем... но мыслите в правильном направлении.

----

И знаете... не такой уж я великий предприниматель. У меня вот знакомые, муж с женой, тоже оптовики, так они вообще получают с этого столько же, сколько могли бы получать на хорошо оплачиваемой работе по специальности, ну я чуток побольше... вовремя в струю попал...

Так вот. Я иногда представляю, что было, если бы была революция и меня как классового врага к стенке, те же НКВД или ЧК... Я конечно не знаю как я реально поведу себя (слаб человек), но в душе я их жду и даже согласен с таким поворотом дела, честно.

[funny guy]

Не совсем... но мыслите в правильном направлении.

----

И знаете... не такой уж я великий предприниматель. У меня вот знакомые, муж с женой, тоже оптовики, так они вообще получают с этого столько же, сколько могли бы получать на хорошо оплачиваемой работе по специальности, ну я чуток побольше... вовремя в струю попал...

Так вот. Я иногда представляю, что было, если бы была революция и меня как классового врага к стенке, те же НКВД или ЧК... Я конечно не знаю как я реально поведу себя (слаб человек), но в душе я их жду и даже согласен с таким поворотом дела, честно.

Так налогов сколько платите?

[frion]

Конкретнее... хм...

У меня вот есть свой, пусть небольшой, но бизнес. Однако я еще и программист и иногда по старой памяти получаю предожения написать программу.

Так вот - я с удовольствием и почти за интерес, в данный момент, пишу программу для научного центра, но не вижу интереса писать что-то (пусть и за приличные деньги) для частного лица, хотя такие предложения переодически поступают - скрипты для сайтов и прочее...

Т.е. разница в том, что вы по собственному желанию для государства работаете практически бесплатно, а на частника даже за очень приличные деньги не работаете. Понятно...
А в чём разница для рабочих? Не для идейных, а для большинства? Можете рассказать? Как funny guy приводил примеры: зарплата выше, или отпуск дольше, или условия труда (какие) лучше?

[S_]

Так налогов сколько платите?

Как предприниматель или когда выполняю работу по договору? По договору платит работодатель.

А как предприниматель я плачу НДС - 18% и 10%- в зависимости от продуктов, кроме того отчисления в пенсионный - бухгалтер этим у нас занимается.

----

А к чему Вы ведете?

Вы некоторых моментов не знаете - о которых я писать здесь не буду...

Но даже если бы не этим моменты, то налоги не отменяют несправедливое распределение прибыли...