Противоречия в священных книгах

[Прим Палвер]

Следующий ЛЯП снова приписывается горе-писателями Христу:

"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоанна, 5:31)

"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно" (Иоанна, 8:14)

Один и то же человек написал в этом случае? В одной книге? Слушаю отмазки


NeMo, ну наконец-то. Не просмотришь пару последних страничек как модератор?
Если есть на форуме пользователи с ником Христос и прочими похожими на библейские, прошу прощения, я не хотелл их обидеть - я подразумеваю в этой теме только библейских персонажей по их родными именами.

[NeMo]

Следующий ЛЯП снова приписывается горе-писателями Христу:

"Если я свидетельствую Сам о Себе, то свидетельство Мое не есть истинно." (Иоанна, 5:31)

"Если Я и Сам о Себе свидетельствую, - свидетельство Мое истинно" (Иоанна, 8:14)

Один и то же человек написал в этом случае? В одной книге? Слушаю отмазки

Никакого ляпа там нет. Если прочитать всё в контексте,
то становицца очевидно, что вторым свидетелем И.Х.
призывает своего Отца. Но ведь и сам себе И.Х. тоже
являецца свидетелем ;]

[Прим Палвер]

Ну, как скажешь

if ("истинно"=="не есть истинно") {Немо_сказал="Библия "+"без ляпов"}

На сегодня пока хватит, иначе другие не будут несколько страниц перечитывать

[Ananda Soul]

пример для сравнения: раньше писали ручкой, рисовали кистью, музыку сочиняли на пианино - а теперь есть компьютер и он все может

но это ведь не означает что кисть, ручка пианино вещи эфимерные - они есть
twister_mc, все что ты написал это расписано чисто с человеческой точки зрения, т.е. все по законам нашим и все по нашему мировосприятию и миропониманию, именно поэтому слабо верица, ибо "физика" должна быт другая.
Все слишком "обработано напильником"
"Человек живет и движется среди того, что он видит; но он видит только то, что способен осознать" (с)

Вот то что НЛО есть или нет - всем все равно, никто не оспаривает...

да что ты говоришь

а против Истинного Бога - выступают. Странное совпадение

нет никогого совпадения. Все как-то "притянуто за уши" и "подпилено" под менталитет того населения.
Да и тотальная власть всегда напрягает - нет свободы выбора, а когда нет выбора, то это РАБСТВО...
Лично меня напрягает когда читаю - "прийдешь ко мне, будешь служить мне будет тебе рай" ибо у меня сразу же стока мыслишек по поводу бездумного поклонения в голове начинает роиться ... а у тебя не роется? тебе приятно поклонятся кому-то? тебе не кажется что шантажировать не совсем порядочно? а бог шантажирует

[twister_mc]

но это ведь не означает что кисть, ручка пианино вещи эфимерные - они есть
twister_mc, все что ты написал это расписано чисто с человеческой точки зрения, т.е. все по законам нашим и все по нашему мировосприятию и миропониманию, именно поэтому слабо верица, ибо "физика" должна быт другая.
Все слишком "обработано напильником"
"Человек живет и движется среди того, что он видит; но он видит только то, что способен осознать" (с)
да что ты говоришь
нет никогого совпадения. Все как-то "притянуто за уши" и "подпилено" под менталитет того населения.
Да и тотальная власть всегда напрягает - нет свободы выбора, а когда нет выбора, то это РАБСТВО...
Лично меня напрягает когда читаю - "прийдешь ко мне, будешь служить мне будет тебе рай" ибо у меня сразу же стока мыслишек по поводу бездумного поклонения в голове начинает роиться ... а у тебя не роется? тебе приятно поклонятся кому-то? тебе не кажется что шантажировать не совсем порядочно? а бог шантажирует

Все подчинение Богу - это не более чем "дети, не суйте пальцы в розетку, вам же хуже будет". Но нет, суем пальцы, уничтожаем свои души, а потом спрашиваем "откуда столько зла?"

Рабство у Бога это свобода. Внутренняя свобода личности. Иначе человек будет одержим хотениями (страстями) - жаждой власти, денег, удовольствий... Человек не свободен от всего этого, зависим. Немножко можно сказать наркоман. И никогда он не будет счастлив в этом всем, как был счастлив в детстве... Вся жизнь - погоня за мечтой... Тоска

А Бог - не для Себя ищет поклонения. А для нас самих. Для того чтоб мы были с Ним. Это не Ему нужно, это НАМ нужно. Что избавить нас от власти этих страстей... Дать внутреннюю целостность, внутреннюю свободу. Раб Бога - это внутренне свободный человек.

А главное... главное (счас скажу страшную вещь) - ТЫ УМРЕШЬ!!!
И я умру...
Гробы видела когда-то? Вот в таком же будешь лежать. И я буду. Давай смотреть правде в глаза.

И есть средство спастись и от этого, даже от смерти... Что может быть важнее?

Быть с Богом - иметь внутреннюю свободу, радость, мир, любовь, спасение от смерти, и осознание того факта что ты причастен к Абсолютной Истине
Быть без Бога - ну... горделиво говорить "я сам себе хозяин", получать наркоманоподобные удовольствия от жизни, ни о чем не думать, и умереть... и в вечных муках потом быть, поедаемый нажитыми страстями и ненавистью

Что лучше? Я первое выбираю.

"жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое"

Бог есть Любовь...
А что важнее и ценнее чем Любовь? Искренняя и светлая? Ничто...

Отвергающий Бога, отвергает Любовь, а значит выбирает ненависть. А значит выбирает смерть.

Что лучше - жизнь или смерть?

И даже смерть выбрать невозможно - она Богом побеждена, поэтому остается только выбор: Бог и Любовь или вечная ненависть в бессмертии, то что называется адом...

Как по мне - лучше быть с Богом, Любовью, Жизнью и миром душевным...

Хотя каждый сам выбирает

[twister_mc]

но это ведь не означает что кисть, ручка пианино вещи эфимерные - они есть
twister_mc, все что ты написал это расписано чисто с человеческой точки зрения, т.е. все по законам нашим и все по нашему мировосприятию и миропониманию, именно поэтому слабо верица

ООоо!!! Ничего себе, все по нашим законам )) хохохо!!! Никогда и нигде не возникало религии похожей на христианство
Несколько фактов:
1. Бог един и троичен... Это не понятно человеческому уму.
2. Библия почти ничего не говорит о "небесах", всегда говорит о земле. Все другие (людьми придуманные) концепции, особенно древние (которым тысячи и тысячи лет) - размышляют о взаимоотношениях богов и прочая, прочая, прочая
3. Библия написана множеством авторов. Притом авторы говорят об одном, Библия имеет четко ярко выраженную "сюжетную линию". При том что каждый автор жил в свое время, авторов разделяли порой тысячелетия, и эти тексты писались не в лучших условиях (войны, рабство, пленения и т.д.). Это не обьяснимо
4. Нигде кроме как в христианстве нет речи о любви. Послушание, жертвы, воздавание славы. "Возлюбите врагов ваших" - это по ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ законам?
5. Как услужливо подсказал аффтар темы, Библия содержит некие мелкие неточности, или места очень трудно поддающиеся толкованию. Врят ли это можно назвать "обработанным напильником" текстом

[Прим Палвер]

Весь "истеричный бред" (с) как-то и перебирать лень. Невооружённым взглядом натяжки, подмены и кривая логика видны.

Ну да ладно.

Следующее - один из множества ЛЯПОВ в родословии Христа.
Матфей в первой главе пишет нам, что один из предков - некий царь Иехония. Иеремия в 22 главе пишет, что этот царь детей не имеет.

Кто-то из них двоих лжёт

Это все что ты нашел? ))))))))))))
Ээээ... никогда не слышал о "поэтичности", "образности" и так далее ???

Только для этого ответа и переспросил.

Очередная отмазка с названием "поэтичность, метафора..."
С какого фига ты взял, что вообще вся история библии - не метафора?

Что с родословием?
(подскажу: родословие - метафора)

[Ananda Soul]

А Бог - не для Себя ищет поклонения. А для нас самих. Для того чтоб мы были с Ним. Это не Ему нужно, это НАМ нужно. Что избавить нас от власти этих страстей... Дать внутреннюю целостность, внутреннюю свободу. Раб Бога - это внутренне свободный человек

Раб бога - это раб. И точка. Религия для слабых духом. Человек, который боится стать себе хозяином, боится быть наедине с собой, ибо слаб и немощен - раб. Ему нужен "хозяин" который бы им помыкал и как перед ослом, чтоб бежал, морковку привязывают на палке.
Потому что осел. Потому что не хозяин сам себе.
А если ты не руководишь своими поступками ими руководит кто-то другой.
Религия была создана для управления. Для манипулирования слабостями людскими - устрашение "кто не с нами тот против нас", а это не правильно. В религии нет свободы выбора, нет свободы воли, есть метод кнута и пряника, чтобы свести все к одному - упрощенному управлению.

[don_pedro]

Следующее - один из множества ЛЯПОВ в родословии Христа.
Матфей в первой главе пишет нам, что один из предков - некий царь Иехония. Иеремия в 22 главе пишет, что этот царь детей не имеет.

Кто-то из них двоих лжёт

так может это разные люди?
У Иеремии - это явно царь
У Матфея про царя ничего не говорится

[Св.Михаил]

Весь "истеричный бред" (с) как-то и перебирать лень. Невооружённым взглядом натяжки, подмены и кривая логика видны.

Ну да ладно.

Следующее - один из множества ЛЯПОВ в родословии Христа.
Матфей в первой главе пишет нам, что один из предков - некий царь Иехония. Иеремия в 22 главе пишет, что этот царь детей не имеет.

Кто-то из них двоих лжёт

ИМХО они оба говорят правду, в отличии от тебя
Где это Иеремия говорит о том, что у Иехонии не было детей? Там сказано "запишите человека сего лишенным детей".
Похоже на решение суда о лишении родительских прав, и нечто похожее и произошло - Иехония был взят в плен вместе со всем домом своим, и очевидно его отделили от детей его, которые стали рабами.

[twister_mc]

есть метод кнута и пряника, чтобы свести все к одному - упрощенному управлению.

И кто же мной управляет? ))

Ну допустим не краду я, не завидую, не убиваю, не отношусь к людям высокомерно, люблю людей и себя , радуюсь жизни - кто мной управляет? Кому это могло бы быть выгодно?

Странно, но не найдете вы такой личности, которой это было бы выгодно. Кроме разве что меня самого

[Ananda Soul]

как кому - государству в котором живешь
законы законами, но никто так не "постоит" тебя как шантаж вечной жизни с райскими птицами

чтобы не убивать, не красть и прочее можно и не ходить в церкви, не падать ниц и не молиться... называя себя рабом - унижаясь.

[twister_mc]

как кому - государству в котором живешь
законы законами, но никто так не "постоит" тебя как шантаж вечной жизни с райскими птицами

чтобы не убивать, не красть и прочее можно и не ходить в церкви, не падать ниц и не молиться... называя себя рабом - унижаясь.

то что я падаю ниц никому во первых не выгодно, а во вторых - никем не навязано.

[Прим Палвер]

так может это разные люди?
У Иеремии - это явно царь
У Матфея про царя ничего не говорится

См. следующий ответ.
Читай Библию САМ, чтобы ориентироваться в теме.

ИМХО они оба говорят правду, в отличии от тебя
Где это Иеремия говорит о том, что у Иехонии не было детей? Там сказано "запишите человека сего лишенным детей".
Похоже на решение суда о лишении родительских прав, и нечто похожее и произошло - Иехония был взят в плен вместе со всем домом своим, и очевидно его отделили от детей его, которые стали рабами.

Молоток! Красиво съехал!
Бог лишил родительских прав!
Только вот скажи, как рабы могу следить за своими родословными?

то что я падаю ниц никому во первых не выгодно, а во вторых - никем не навязано.

А попам? ТЫ в какую церковь ходишь?
Неужели не ни разу денег на религиозную мишуру не потратил?
Рассмешил. Никому не выгодно



Продолжаем тему Иехонии: кто его сын?
Т.е. кто предок Христа после Иехонии?

[Св.Михаил]

Молоток! Красиво съехал!
Бог лишил родительских прав!
Только вот скажи, как рабы могу следить за своими родословными?

Почему съехал? Бог не может лишить человека детей? Ты можешь с этим не соглашаться, но это не является противоречием.
А что, рабам запрещают помнить, кто их отец, дед, прадед?

И еще, просьба на будущее: не задавай вопросы типа "назовите 12 апостолов", "кто сын Иехонии" и т.д. Пиши, как раньше делал: в таком-то месте написано "А", а в таком-то - "Б". Объясните противоречие!
Это поможет избегать разрастания темы до нечитаемых размеров.

[Ananda Soul]

то что я падаю ниц никому во первых не выгодно, а во вторых - никем не навязано.

Выгодно. Ты примерный гражданин и делаешь все чтобы в городе не было смуты и беспорядков. Это очень выгодно и удобно - тут я мыслю не в маштабе денег, а в общем, поведенческом. Ты послушен - это удобно.
Не навязано? В свое время христианство навязали нашим предкам, теперь это для тебя само собой разумеещееся, потому как оно повсюду. Да и крещение младенцев - разве это твой выбор? Ты родился - тебе не предоставили даже выбора.

[вразлет]

1. Бог един и троичен... Это не понятно человеческому уму.

Ибо так сказал Хэнк

http://absentis.front.ru/story/hank.htm

[Прим Палвер]

И еще, просьба на будущее: не задавай вопросы типа "назовите 12 апостолов", "кто сын Иехонии" и т.д. Пиши, как раньше делал: в таком-то месте написано "А", а в таком-то - "Б". Объясните противоречие!
Это поможет избегать разрастания темы до нечитаемых размеров.

Я рассчитывал, что оппоненты ДОЛЖНЫ обсуждаемое знать лучше меня. Ну, потому что защитник всегда знает свою территорию лучше. Но что-то мне подсказыает, что в этом вы найдёте ещё какую-то нелогичность...

Ладно, буду давать цитаты и даже ссылки на них. Для тех верующих (в основном гонористых православных), что Библии не имеют.


1 Паралипоменон 3:17-19
Сыновья Иехонии: Асир, Салафиил, сын его; Малкирам, Федаия, Шенацар, Иезекия, Гошама и Савадия. И сыновья Федаии: Зоровавель и Шимей.

Матфея 1:12
По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

Лука 3:27
...Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев...


Итак, варианты:
1. Иехония - Федаия - Зоровавель (салафиил - брат Федаии)
2. Иехония - Салафииль - Зоровавель
3. Нири - Салафиил - Зоровавель

Ответ прошу подтвердить не домыслами, а цитатами.

[Vermout]

Я рассчитывал, что оппоненты ДОЛЖНЫ обсуждаемое знать лучше меня. Ну, потому что защитник всегда знает свою территорию лучше. Но что-то мне подсказыает, что в этом вы найдёте ещё какую-то нелогичность...

Ладно, буду давать цитаты и даже ссылки на них. Для тех верующих (в основном гонористых православных), что Библии не имеют.


1 Паралипоменон 3:17-19
Сыновья Иехонии: Асир, Салафиил, сын его; Малкирам, Федаия, Шенацар, Иезекия, Гошама и Савадия. И сыновья Федаии: Зоровавель и Шимей.

Матфея 1:12
По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;

Лука 3:27
...Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев...


Итак, варианты:
1. Иехония - Федаия - Зоровавель (салафиил - брат Федаии)
2. Иехония - Салафииль - Зоровавель
3. Нири - Салафиил - Зоровавель

Ответ прошу подтвердить не домыслами, а цитатами.

может на этой ссылке ты найдёшь более достойный и обоснованный ответ на твой вопрос, мне кажется достаточно грамотно изложенный :

http://dahguat.hut2.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=6&sid=de6ccb8b86406ae9678eb8bf45f3edf0

[Vermout]

Выгодно. Ты примерный гражданин и делаешь все чтобы в городе не было смуты и беспорядков. Это очень выгодно и удобно - тут я мыслю не в маштабе денег, а в общем, поведенческом. Ты послушен - это удобно.
Не навязано? В свое время христианство навязали нашим предкам, теперь это для тебя само собой разумеещееся, потому как оно повсюду. Да и крещение младенцев - разве это твой выбор? Ты родился - тебе не предоставили даже выбора.

я понимаю, что сегодня в моде либо полный "нигилизм" в стиле "бога нет" или совершено другая крайность "религиозный фанатизм", но тебе на кажется чисто на уровне подсознания, что не все так просто. о том, что государство использует церковь так это не новость -начиная ещё со времён императора Константина.