Покупка продажа недвижимости для чайника. (*)

[andrew]

Натолкнули на создание данной темы меня знакомые - которые хотят продать/купить, но делают это в первый раз или давно и поэтому не знают с какого конца взяться за это дело, и каждому надо объяснять с начала по три раза. Дабы не засорять тему прошу не создавать топы, а писать мне в личку и я буду делать исправления прямо в тексте. Вся инфа взята мною из личного опыта и опыта моих знакомых.
Еще раз повторяю эта инфа хотя-бы даст вам приблизительный план действия. И это касается только квартир, может быть дальше кто-то допишет про землю, офисы.
ЗЫ. Текст редактируется по ходу поступающей информации.
Большое спасибо :
Chemik и скрытику.
и спасибо за теплые отзывы. Скоро займусь и покупкой.
----------------------------------------------------------------------
Опитування: Чия допомога потрібна при укладанні угод із нерухомістю?

[INET]

не понял. Вы собираетесь подарить, продать несовершеннолетнему ребенку квартиру? если это собираются сделать сами родители, то столкнетесь с не знаю как просто решить, проблемой. Вы не можете подписывать договор с двух сторон, с одной стороны как продавцы (дарители), и с другой стороны как родители несовершеннолетнего (сам он подписывать не может, с определенными нюансами, в зависимости от возраста ребенка). если же ему дарят (продают) не родители, то проблем не будет

Поставлю вопрос так: просто купить квартиру и оформить на ребенка, возможно?

[мыслитель]

Поставлю вопрос так: просто купить квартиру и оформить на ребенка, возможно?

если продавцы не являются родителями ребенка, то без проблем. но разрешение опеки все равно потребуется

[INET]

если продавцы не являются родителями ребенка, то без проблем. но разрешение опеки все равно потребуется

Не являются. Без опеки, значит,- не обойтись! Пасиб!

[pupsa]

если продавцы не являются родителями ребенка, то без проблем. но разрешение опеки все равно потребуется

Даже при покупке надо разрешение опеки?
А зачем?

[мыслитель]

Даже при покупке надо разрешение опеки?
А зачем?

позвони депутам ВР, они объяснят, зачем в Семейном и Гражданском Кодексах прописали эту норму. я логикой объяснить не могу
(когда начнешь читать эти дурацкие законы, то в них столько смешного)

[V.V.S.]

если в кваритре прописаны и проживают члены семьи, которые нне являются собственниками, то обязательно возьмите у них письменное обязательство освободить квартиру. если этого не сделать, то будет тяжело найти юридическое обоснование для выселение и выписки

я ж уже писал об этом есть судебная практика по таким делам такие "перцы" быстро выселяются как и в любых правоотношениях должно быть основание для чего либо так и у них, есть основание для проживания в этой квартире, в данном случае это основание - право собственности (для членов семьи - это самое членство ), и в момент когда оно утрачивается (в момент отчуждения квартиры) они обязанны с нее выписаться и съехать... (в том числе и члены семьи, т.к. они не являются ими собственнику квартиры )... все просто

вот возьмись за такое дело со стороны истцов при наличии грамотного адвоката у ответчиков, и поймешь всю простоту таких дел. подсказываю: есть еще жилищный кодекс, который не отменен, усложняющий правоотношения, связанные с пользованием жилым помещением, и статья в Конституции, что выселить из жилого помещения можно только на основании закона. просто через устранение препятствий в пользовании собственностью (негаторный иск) не получится. особенно "упрощает" ситуацию, когда в проданной квартире остается проживать бывший супруг(а) собственника, не являющийся совладельцем квартиры... а так, если сильно не вникать, то кажется, что очень просто
пример:

абсолютный бред - имхо смотри - ты арендуешь жилое помещение например на 1 год, регистрируешься в нем, а через год тебя спокойно снимают с регистрации (даже новый собственник), т.к. закончился срок договора, тут тоже самое - основание для проживания было то что собственником был жена, когда она продала квартиру это основание пропало (как окончание договора)

Т1m, я с тобой согласен полностью. Действия ЖК в отношении права пользования жилплощадью распространяются на членов семьи собственника квартиры пока он собственник. В данном случае право пользования является производным от права собственности. При отчуждении квартиры члены семьи утрачивают такое право.

[мыслитель]

Т1m, я с тобой согласен полностью. Действия ЖК в отношении права пользования жилплощадью распространяются на членов семьи собственника квартиры пока он собственник. В данном случае право пользования является производным от права собственности. При отчуждении квартиры члены семьи утрачивают такое право.

про сервитут слыхали? можете обоснованные возражения но тот встечный иск составить? многие пытались...

[V.V.S.]

про сервитут слыхали?

Слыхать то слыхали.
Предусматривая право владельца жилого дома (квартиры) на отчуждение этих объектов, законодатель не предусмотрел при этом переход прав и обязанностей предыдущего владельца к новому владельцу в части сохранения права пользования жильем (жилищного сервитуту) членов семьи прежнего владельца в случае изменения владельца дома (квартиры) (в отличие от договора найма (аренды) жилья. Обрати внимание на статьи 810, 814 ГК.
Зато часть 4 ст. 156 ЖК предусматривает сохранение такого права пользования жильем лишь для членов семьи, которые прекратили семейные отношения с владельцем дома, при условии сохранения права собственности на дом этого самого владельца, то есть при неизменности владельца имущества.
Поэтому, Мыслитель, в данном случае жилищный сервитут не может быть применен.

[мыслитель]

абсолютный бред - имхо смотри - ты арендуешь жилое помещение например на 1 год, регистрируешься в нем, а через год тебя спокойно снимают с регистрации (даже новый собственник), т.к. закончился срок договора, тут тоже самое - основание для проживания было то что собственником был жена, когда она продала квартиру это основание пропало (как окончание договора)

для снятия с регистрации нужно:
1. заявление зарегистрированого
или
2. решение суда о признании права собственности или права пользования.
это исчерпывающий перечень. просроченый договор аренды, договор дарения, купли-продажи и т. д. не основание для ВГРФЛ для снятия с регистрации человека при отсутствии его желания. а вот обосновать, что он утратил право пользования не всегда легко

[мыслитель]

Слыхать то слыхали.
Предусматривая право владельца жилого дома (квартиры) на отчуждение этих объектов, законодатель не предусмотрел при этом переход прав и обязанностей предыдущего владельца к новому владельцу в части сохранения права пользования жильем (жилищного сервитуту) членов семьи прежнего владельца в случае изменения владельца дома (квартиры) (в отличие от договора найма (аренды) жилья. Обрати внимание на статьи 810, 814 ГК.
Зато часть 4 ст. 156 ЖК предусматривает сохранение такого права пользования жильем лишь для членов семьи, которые прекратили семейные отношения с владельцем дома, при условии сохранения права собственности на дом этого самого владельца, то есть при неизменности владельца имущества.
Поэтому, Мыслитель, в данном случае жилищный сервитут не может быть применен.

я ж пишу, потренируйся написать обоснованные возражения на тот встречный иск об установлении сервитута бывшему мужу на квартиру, собственником которой была жена. поймешь, что это не просто. обсудим...

[V.V.S.]

для снятия с регистрации нужно:
1. заявление зарегистрированого
2. решение суда о признании права собственности или права пользования.
это исчерпывающий перечень. просроченый договор аренды, договор дарения, купли-продажи и т. д. не основание для ВГРФЛ для снятия с регистрации человека при отсутствии его желания. а вот обосновать, что он утратил право пользования не всегда легко

Я поправлю тебя по 2 пункту. Нужно решение суда о лишении права пользования жилым помещением.
И права пользования член семьи лишается при переходе права собственности на жилье к другому лицу.

[V.V.S.]

я ж пишу, потренируйся написать обоснованные возражения на тот встречный иск об установлении сервитута бывшему мужу на квартиру, собственником которой была жена. поймешь, что это не просто. обсудим...

Давай так, ты пиши иск, а я возражения потом накалякаю. И будем обсуждать. ОК?

[мыслитель]

Я поправлю тебя по 2 пункту. Нужно решение суда о лишении права пользования жилым помещением.
И права пользования член семьи лишается при переходе права собственности на жилье к другому лицу.

в любом случае, паспотристке нужно решение суда, а не рассуждения о том, кто чего утратил.

Давай так, ты пиши иск, а я возражения потом накалякаю. И будем обсуждать. ОК?

на предыдущей странице я вывессил удовлетворенный встечный иск. жена продала квартиру в которой прописан бывший муж, не совладелец. новый собственник подал иск к мужу о выписке. муж подал встечный иск об установлении сервитута и вселении. его иск удовлетворен, собственнику отказано. прошло апелляцию. кассацию наверное тоже. решение с 2006 года не отменено

[Натин]

на предыдущей странице я вывессил удовлетворенный встечный иск.

А, если в Договоре кипли-продажи, мы прописываем освобождение, снятие с регистрационного учета и т. д.
Например: Собственник жена (первичная приватизация), прописан муж (бывший).
Где появляется основание для выписки? (мужа)

[V.V.S.]

на предыдущей странице я вывессил удовлетворенный встечный иск. жена продала квартиру в которой прописан бывший муж, не совладелец. новый собственник подал иск к мужу о выписке. муж подал встечный иск об установлении сервитута и вселении. его иск удовлетворен, собственнику отказано. прошло апелляцию. кассацию наверное тоже. решение с 2006 года не отменено

Держи Решение ВСУ.doc, постановленное в порядке пересмотра решений по исключительным обстоятельствам, в связи с неодинаковым применением кассационным судом норм материального права.
Думаю, что на этом можно ставить точку.

[vagrand]

V.V.S.
Т1m

Мне как не юристу, а бывшему покупателю квартиры не совсем понятен Ваш спор. Если Вы юристы и представляете на сделке сторону покупателя, то неужели будет лишним для дальнейшего душевного спокойствия покупателя взять со всех прописанных письменное обязательство выписаться и освободить жил площадь?
Мое личное мнение - покупатель 100% не будет против подстраховаться, чем потом идти в суд, даже если предположить, что иск действительно выигрышный на все 100%. И продавец, если он действительно не заинтересован в каких-то подвохах, думаю тоже не будет особо возражать против такого.

[V.V.S.]

V.V.S.
Т1m

Мне как не юристу, а бывшему покупателю квартиры не совсем понятен Ваш спор. Если Вы юристы и представляете на сделке сторону покупателя, то неужели будет лишним для дальнейшего душевного спокойствия покупателя взять со всех прописанных письменное обязательство выписаться и освободить жил площадь?
Мое личное мнение - покупатель 100% не будет против подстраховаться, чем потом идти в суд, даже если предположить, что иск действительно выигрышный на все 100%. И продавец, если он действительно не заинтересован в каких-то подвохах, думаю тоже не будет особо возражать против такого.

Мы не спорим о том, нужно ли брать такое подтверждение или нет. Мы говорим о том, есть ли основания для выселения члена семьи собственника квартиры в случае продажи квартиры.
Если предположить, что Мыслитель прав, то даже наличие такого обязательства Вас не спасет.
Если же правы я и Т1М, то и без получения от них такого обязательства суд выселит всех членов семьи.

[vagrand]

Если предположить, что Мыслитель прав, то даже наличие такого обязательства Вас не спасет.

Почему? Ведь в обязательстве прописаный говорит о том что на основании перехода прав собственности он обязауется выписаться и освободить квартиру в оговоренный срок.
Что же в таком случае на Ваш взгляд может быть гарантией его выписки? (про обращаение в суд сейчас речи не идет)

[T1m]

Держи Вложение 1623956, постановленное в порядке пересмотра решений по исключительным обстоятельствам, в связи с неодинаковым применением кассационным судом норм материального права.
Думаю, что на этом можно ставить точку.

думаю точно можно ставить точку

Почему? Ведь в обязательстве прописаный говорит о том что на основании перехода прав собственности он обязауется выписаться и освободить квартиру в оговоренный срок.
Что же в таком случае на Ваш взгляд может быть гарантией его выписки? (про обращаение в суд сейчас речи не идет)

да, но завтра он может передумать и тем самым "отправить" вас в суд

только выписка перед сделкой

[V.V.S.]

Почему? Ведь в обязательстве прописаный говорит о том что на основании перехода прав собственности он обязауется выписаться и освободить квартиру в оговоренный срок.
Что же в таком случае на Ваш взгляд может быть гарантией его выписки? (про обращаение в суд сейчас речи не идет)

1. Ну вот представьте себе, что человек написал такое обязательство, а потом передумал. Что, по вашему, будет основанием у суда для его выписки? На какую норму права сошлется суд??? (это если прав Мыслитель).

2. Ничего. Гарантией является только закон и Ваше право на обращение в суд. Все остальное это для устрашения такого лица и для Вашего внутреннего спокойствия.