СССР!

[sakos]

BBC - это английские ученые, да?
P.S. Кто сказал, что пропаганда перестала работать?

Не надо грести в одну кучу -- там нормальный фильм в основном построенный на интервью .

Или вы хотите сказать что Ельцин не разваливал СССР ?

PS. насчет пропаганды : Ельцин в западной мифологии России считается единственным демократом и т.п. и т.д. Так шо мимо кассы.
ВВС я особо не знаток , но в 2008 я смотрел их хронологию по войне в Южной Осетии причем в англоязычной версии --- вы удивитесь никаких разночтений с российской я там не нашел. ))

А есть английская газета Guardian --- там много такого читал и про оранжевый переворот 2004 и про Югославию . Неполиткорректного мягко говоря

Не обобщайте короче !

[sakos]

Если вам втюхивают китайский ширпотреб и говорят, что это качественный товар - я считаю это ваша проблема если вы поверите.
...

Неправильно ! Например , в Германии минимум гарантии на любую технику два года --- не можешь дать иди лесом . Вот вам и свобода рынка и демократия. Там никого не интересует где и кто делал -- хоть в джунглях Африки , два года обязаловка если хочешь торговать на немецком рынке !
В США вообще никого не интересует сборка --- фирма должна гарантировать качество .

Кстати мой очень недешевый американский моник собран в Китае --- к качеству изображения претензий ноль , пару градусов косит при повороте в 90% --- вот весь недостаток

А как же советские учёные самые учёные учёные в мире? А оказывается не дотягивали до капиталистических - технологии не могли придумать?

Здрасьте я ваша тетя , а кто первый спутник запустил и кто первый в космос полетел ?

Даже несчастная Россия сейчас в космосе первая: амеры лет 5 минимум будут летать на русских ракетах еще
Другое дело , что в бытовой отрасли мы отстали и надолго -- это факт хоть и печальный .
Не гоните пургу , дядя

[sakos]

А распад СССР и был собственно весьма примитивным явлением.
....

Распад огромной сверждержавы примитивное явление ?

Да я забыл об этих кооперативах и Горбачевских ноухау , но потому что это только были механизмы , а не причины !

Кто такие были Горбачев , Ельцин , Яковлев --- их прислали в СССР откуда то , может из ЦРУ ?
Нет это были первые лица КПСС . Вот я и веду свою мысль к тому , что упорно не желаете понять . Не цифры и не законы , и не мошенники кооператоры разрушили союз.
Разрушили сами коммунисты Горбачев , Ельцин и т.д. Вот тут и встает вопрос об элите.
Простой пример : в Украине меняются президенты и власти вроде , а как был беспредел так и остается , вы не задумывались почему ?

Насчет источников : я их не приводил как уже помню где и что читал. А зачем вообще : если бы ссылки на советскую статистику там ее нет в электронном виде . А каждый автор выдвигает свою теорию. Я вам дам одну ссылку --- вы мне десять в ответ.
Цифры везде разные .

[frion]

Надо сравнивать не с кривой на графике, а со зрелым плодом, который разбухает и разваливается на части...

Как пример? - США - у них сейчас наступит как раз такой момент...

Вот только США как раз опять же были на подъёме, потом был серьёзный спад (который, кстати, и по сей день продолжается). И если США лопнет - то это будет именно после спада, который длится уже несколько лет. Поэтому зрелый плод - некорректное сравнение.

Вы не путайте массовый выпуск с эксклюзивными товарами.

Не путаю. Разговор шёл именно о массовых продуктах. Я имел ввиду то, что тем же торговцам (нашим украинским) не выгодно нам продавать качественный импортный товар, а выгодней продавать шерпотреб. А китайцам (и всем остальным производителям) выгодно производить и ширпотреб и качественный товар. Просто качественный товар нам наши же импортёры не продают. А в принципе, качественный товар тоже выгодно производить. Я в этом был с вами несогласен.

Здрасьте я ваша тетя , а кто первый спутник запустил и кто первый в космос полетел ?

Даже несчастная Россия сейчас в космосе первая: амеры лет 5 минимум будут летать на русских ракетах еще
Другое дело , что в бытовой отрасли мы отстали и надолго -- это факт хоть и печальный .
Не гоните пургу , дядя

Вот! Вот! То о чём я и говорил. Чуть не то скажешь о советских учёных и всё - срабатывает рефлекс и тебе сразу первым спутником тычут, всеми возможными НИИ и КБ, Сахаровым,...

А ...

Не гоните пургу , дядя

- это не ко мне. Это S_ считает советских учёных такими, которые не могли много чего придумать и изобрести передовые технологии, поэтому СССР очень страдал от того, что ему Запад не продавал технологии.

Так что ищите первоисточник "пурги" и гоните на него.

П.С. S_, как я и говорил: вам ваши единомышленники всё спустили с рук, а когда я заговорил вашими словами - вон, накинулись.

[фокс]

Скорее это было одним из главных факторов способствующих развалу..

В 70-е годы, на ближнем востоке, некие личности, желая "немного" прераспределить прибыль от быстро развивающегося капитализма, подняли цены на нефть. В результате в штатах случился страшнейший нефтяной кризис. У руководства СССР появилась реальная возможность завалить США нафиг, простым движением руки, а именно уменьшить добычу и тем самым поднять цены ещё больше, американская экономика при этом сдулась бы как неудачно пождаренный пудинг. Вместо этого добыча была увеличена

Не знаю, что сподвигло тогдашнюю советскую элиту на такие действия, но думаю что партийная элита уже тогда была по уши повязана с западными воротилами, и развращена многочисленными променадами в западных "культурных центрах". В самом деле, на кой черт напрягаться, строить этот самый рай у себя в стране, когда можно сесть на самолёт и через пару часов, культурно провести время, где-нибудь в Гамбурге на Рипербане. Тем самым не разрушая хрупкий мир блаженства и процветания.


А логика развития всегда проста.. Можно развиваться, что называется с нуля, размеренно и планомерно, как было в СССР, один недостаток - долго..
А можно как на западе - денег в экономику вдули по самые некуда, получили всё, сразу и быстро! Все в шоколаде.. один недостаток теперь расплачиваться надо.. а нечем!
Вот и кидаемся с небоскрёбов вниз головой, устраиваем показательные выступления с БенЛаденом, опустошаем моногорода типа Детройта, бомбим Ирак, Югославию и что будет дальше никому не ведомо, должок-то никуда не делся..

Руководство КПСС ставку делало на получене прибыли. После реформ 65 года именно прибавочная стоимомть стала критерием эффективности производства...

О создании в то время международного нефтяного косорциума с участием СССР и штаб квартирой в Швейцарии, в который вошли и страны социориентации с ближнего востока - это отдельная история. Его рассматривали как инструмент давления на Запад. Некий авангардизм, экспорт революции. Но играли то по законам рынка. А это уже игра не в ворота социализма.

[Bivaliu]

Я имел ввиду то, что тем же торговцам (нашим украинским) не выгодно нам продавать качественный импортный товар, а выгодней продавать шерпотреб. А китайцам (и всем остальным производителям) выгодно производить и ширпотреб и качественный товар. Просто качественный товар нам наши же импортёры не продают.

И Вы тут правы...
Наши "торгаши" берут дешевые товары-подделки (по финансовым возможностям покупателей) и убивают два зайца:
- товар разбирают (он по карману основной массе);
- купленный товар "завтра" выбросят и снова придут в надежде, что на сей раз с качеством повезёт...
А качественное (тот же Китай) делает для более денежного (западного) потребителя и для США...

[фокс]

И Вы тут правы...
Наши "торгаши" берут дешевые товары-подделки (по финансовым возможностям покупателей) и убивают два зайца:
- товар разбирают (он по карману основной массе);
- купленный товар "завтра" выбросят и снова придут в надежде, что на сей раз с качеством повезёт...
А качественное (тот же Китай) делает для более денежного (западного) потребителя и для США...

Мы в курсе

[Bivaliu]

Мы в курсе

Именно за Вас я рад!!!

[S_]

- это не ко мне. Это S_ считает советских учёных такими, которые не могли много чего придумать и изобрести передовые технологии, поэтому СССР очень страдал от того, что ему Запад не продавал технологии.

Так что ищите первоисточник "пурги" и гоните на него.

П.С. S_, как я и говорил: вам ваши единомышленники всё спустили с рук, а когда я заговорил вашими словами - вон, накинулись.

У Вас в сознании искажается смысл, либо (что вернее всего) я просто не могу его донести.

Речь шла о том, что СССР еще был не весь мир, а лишь его часть (меньшая чем половина). Причем часть существующая во враждебном окружении, которое совсем не стремилось, да и сейчас не стремится, делится технологиями. Например Россия, не может сейчас так просто получить доступ к западным технологиям, в отличии от многих других стран - так как еще осталось такое отношение.

-----

Сделаю еще одну попытку пробиться в Ваше сознание. - какой бы Вы не были умный, но если Вам одному поставят цель сделать за год то, что под силу только пятерым или десятерым, то стоит ли из этого делать вывод, что Вам не хватило ума или способностей. - Ведь Вы один (хоть у самый умный), а их пять - и они тоже не дураки.

  Показать скрытый текст

Я слишком часто замечаю Ваше непонимание

И невольно закрадывается мысль, может это не я такой дурак, который никак не может выразить свою мысль, а Вы сильно умный (буквально, без иронии), и всё на самом деле всё отлично понимаете...

Но тогда вопрос - зачем??? - Мы же тут не за Тимошенку или Януковича агитируем... А СССР (или даже иной союз) уже никогда не возродить и без наших пропагандистких усилий... Или он и мертвый до судорог страшен?

[kowak_bu]

люди, которые постоянно оборачиваются назад и причитают о том, как было хорошо раньше, а сейчас совсем иначе, видимо, не умеют жить без пинка в спину. в условиях жесткой конкуренции выживает сильнейший, а не прихлебатели властвующей партии и доносчики. лучшие люди империи были расстреляны или вынуждены были бежать на запад. страна лишилась интеллигенции? о каком прогрессе можно говорить, если огромным государством начала править кухарка? откуда у моего деда комбайнера с тремя классами образования были знания для того, чтобы иметь мандат депутатского корпуса советов в москве?
ссср - ничтожная страна с покалеченной культурой, отобранной религией и изнасилованной честью

[S_]

люди, которые постоянно оборачиваются назад и причитают о том, как было хорошо раньше, а сейчас совсем иначе, видимо, не умеют жить без пинка в спину. в условиях жесткой конкуренции выживает сильнейший, а не прихлебатели властвующей партии и доносчики. лучшие люди империи были расстреляны или вынуждены были бежать на запад. страна лишилась интеллигенции? о каком прогрессе можно говорить, если огромным государством начала править кухарка? откуда у моего деда комбайнера с тремя классами образования были знания для того, чтобы иметь мандат депутатского корпуса советов в москве?
ссср - ничтожная страна с покалеченной культурой, отобранной религией и изнасилованной честью

У Вас получился пост за СССР, а не против.

Тут ни слова ни убавить - ни прибавить, и если его будет читать кто-то, у кого больше, чем одна извилина в голове, то ему многое станет ясно.

Браво.

[Lim]

люди, которые постоянно оборачиваются назад и причитают о том, как было хорошо раньше, а сейчас совсем иначе, видимо, не умеют жить без пинка в спину. в условиях жесткой конкуренции выживает сильнейший, а не прихлебатели властвующей партии и доносчики. лучшие люди империи были расстреляны или вынуждены были бежать на запад. страна лишилась интеллигенции? о каком прогрессе можно говорить, если огромным государством начала править кухарка? откуда у моего деда комбайнера с тремя классами образования были знания для того, чтобы иметь мандат депутатского корпуса советов в москве?
ссср - ничтожная страна с покалеченной культурой, отобранной религией и изнасилованной честью

Тупость твоего дедушки, а также отсутствие у тебя культуры и чести, еще не является достаточным основанием для обвинения в ничтожности страны, которая является Родиной для многих миллионов людей.
У кого было желание получить образование, тот имел реальную возможность осуществить свою мечту, даже без материальных затрат.
Такие люди, как Алексей Берест - поднявший знамя над фашистским Рейхстагом, или Александр Маринеско - топивший фашистские боевые корабли сотнями, в своей чести были уверены сами и не оставляли сомнений для уверенности в ней другим. Они не позволяли, нацистски озабоченным извращенцам насиловать свою страну. Свою честь унижали те "гырои нэзалэжности", которые за чашку фашистского кофе, готовы были продать всех своих близких и знакомых.
А оборачиваться назад и вспоминать прошлое, иногда бывает очень даже полезно, хотя бы для того, чтобы подумать, а не слишком ли мало добра ты принес за свою жизнь? ...

[Жженный]

У Вас получился пост за СССР, а не против.

Тут ни слова ни убавить - ни прибавить, и если его будет читать кто-то, у кого больше, чем одна извилина в голове, то ему многое станет ясно.

Браво.

Полностью согласен с тобой.
Конечно это ж "проклятом" СССР было полно беспризорных детей и наркоманов, это в СССР тысячи учителей, врачей и рабочих, вынуждены были пойти торговать на вещевые рынки, это в СССР "досаждали" бесплатной медициной и образованием, и "навязывали" почти бесплатные профсоюзные путевки в санатории итд итп.
И грустно что выводы об СССР космического масштаба и космической же глупости подчас делают люди , которые даже в период СССР и не жили.

[Bivaliu]

Полностью согласен с тобой.
Конечно это ж "проклятом" СССР было полно беспризорных детей и наркоманов, это в СССР тысячи учителей, врачей и рабочих, вынуждены были пойти торговать на вещевые рынки, это в СССР "досаждали" бесплатной медициной и образованием, и "навязывали" почти бесплатные профсоюзные путевки в санатории итд итп.
И грустно что выводы об СССР космического масштаба и космической же глупости подчас делают люди , которые даже в период СССР и не жили.

Стенания Ваши понятны, а вот непонятно почему он (CCCР) приказал долго жить? Вы его валили? Нет? И я не валил, и остальные не валили, так почему же он развалился, а виновных не только не найдено, но и не искали???
Только не нужно о происках ЦРУ, я Вас прошу... Иначе тогда грош цена направляющей и руководящей (уму, чести и совести нашей эпохи) с её детищем - славным КГБ (при ЦК КПСС)...

[S_]

Стенания Ваши понятны, а вот непонятно почему он (CCCР) приказал долго жить? Вы его валили? Нет? И я не валил, и остальные не валили, так почему же он развалился, а виновных не только не найдено, но и не искали???
Только не нужно о происках ЦРУ, я Вас прошу... Иначе тогда грош цена направляющей и руководящей (уму, чести и совести нашей эпохи) с её детищем - славным КГБ (при ЦК КПСС)...

А я вот валил... И как голосовавший за развал замечу - Вы же пропускаете и не читаете то, что Вам не нравится или не укладывается в Вашу схему - ведь мы же тут на нескольких последних страницах обсуждали.

ЦРУ ведь не разваливало. Разваливали русские люди, но ЦРУ следило за процессом - думаете нет?

А Вы поспорьте объективно вот с этим:
http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/shironin/part_07.html

А потом уже и заявляйте... что не надо.

[Жженный]

Стенания Ваши понятны, а вот непонятно почему он (CCCР) приказал долго жить? Вы его валили? Нет? И я не валил, и остальные не валили, так почему же он развалился, а виновных не только не найдено, но и не искали???
Только не нужно о происках ЦРУ, я Вас прошу... Иначе тогда грош цена направляющей и руководящей (уму, чести и совести нашей эпохи) с её детищем - славным КГБ (при ЦК КПСС)...

Ну какие тут стенания. Просто сравнение реалий прошлого и настоящего.
А про происки ЦРУ вы зря... ЦРУ действительно переиграло КГБ, а вернее
выродившуюся к концу 80-х верхушку кремлевских старцев, реализовав план по целенаправленному развалу СССР.
Приведу выдержку из книги многолетнего шефа ЦРУ Алена Даллеса

  Показать скрытый текст

План Аллена Даллеса

Окончится война, все как-то утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем, — все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод, за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства, например, мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением… исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино — все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства— словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, главную ставку всегда будем делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее. Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов.

Вот так мы это и сделаем.

Недалекий и тщеславный Горбачев( недаром он в 1990 году получил Нобелевскую премию мира- а практически премию за развал социалистической системы)практически стал игрушкой в руках
западных политиков, которые по сути, купив его и верхушку тогдашней партнаменклатуры целенаправленно устранили мощного политического конкурента.
Многолетний страх Запада перед угрозой социализма ( т.е общества где главным принципом является социальная справедливость )был устранен
и теперь транснациональные корпорации стали неконтролируемыми хозяевами всего мира.
Но то что партийные вожди типа Горбачева, Ельцина,Кравчука и иже с ними стали предателями еще не говорит о слабости самой социалистической системы, раз находясь , по сути во враждебном окружении из стран капиталистического мира СССР, смог выиграть Великую Отечественную войну, создать мощный промышленный потенциал, остатками которой и спустя 20 лет пользуется Украина.
И если бы не гонка вооружений, навязываемая Западом неизвестно еще
чего бы мог достигнуть СССР.

[Седьмой]

Стенания Ваши понятны, а вот непонятно почему он (CCCР) приказал долго жить? Вы его валили? Нет? И я не валил, и остальные не валили, так почему же он развалился, а виновных не только не найдено, но и не искали???
Только не нужно о происках ЦРУ, я Вас прошу... Иначе тогда грош цена направляющей и руководящей (уму, чести и совести нашей эпохи) с её детищем - славным КГБ (при ЦК КПСС)...

Хочется быть чистеньким? А вот вигвам вам. Все виноваты.

[Cheshire2008]

Руководство КПСС ставку делало на получене прибыли. После реформ 65 года именно прибавочная стоимомть стала критерием эффективности производства...

"Ну... или так.", как говорил Иосиф Виссарионович, в известном анекдоте.
Факт в том что, это самое руководство, перестало мыслить глобально, а это первый шаг на пути превращения из субъекта в обьект.

О создании в то время международного нефтяного косорциума с участием СССР и штаб квартирой в Швейцарии, в который вошли и страны социориентации с ближнего востока - это отдельная история. Его рассматривали как инструмент давления на Запад. Некий авангардизм, экспорт революции. Но играли то по законам рынка. А это уже игра не в ворота социализма.

Минуточку.. а почему нет? Других законов, в мире где все против всех, нет и быть не может. А социализм обязан быть добрым только внутри, но снаружи он ни кому ничего не должен. И если есть возможность вполне честными, рыночными методами задавить конкурента, почему бы этого не сделать? Это сейчас каждый пук нужно согласовывать с международными организациями, иначе санкции наложат, а тогда можно было послать всех куда подальше и делать то что нужно стране и её гражданам. Конечно при условии дружбы правителей с их же собственными мозгами.

[Cheshire2008]

люди, которые постоянно оборачиваются назад и причитают о том, как было хорошо раньше, а сейчас совсем иначе, видимо, не умеют жить без пинка в спину. в условиях жесткой конкуренции выживает сильнейший, а не прихлебатели властвующей партии и доносчики. лучшие люди империи были расстреляны или вынуждены были бежать на запад. страна лишилась интеллигенции? о каком прогрессе можно говорить, если огромным государством начала править кухарка? откуда у моего деда комбайнера с тремя классами образования были знания для того, чтобы иметь мандат депутатского корпуса советов в москве?
ссср - ничтожная страна с покалеченной культурой, отобранной религией и изнасилованной честью

Вы знаете, вот даже не смешно уже.. Вот эти вот разговоры про "жесткую конкуренцию" обычно сразу заканчиваются, если вспомнить ЖКХ и энергетику.. 20 лет уже как не в союзе, а трубы как стояли ещё с СССР так и стоят, и снабжают дома стоящие со времён СССР горячей водой и отоплением. Как только что-то прорвёт, тут же появляются такие как вы и начинают лепетать, о том какие хреновые трубы были в СССР, и плевать на то что они стоят уже лет 40, а новые хозяева повышают тарифы, на основании утверждений противоречащих конституции. У вас электричество тухнет только три раза в день? Хотите пять! Тогда мы идем к вам! ©Одессаоблэнерго©
А насчёт деда, вы и в самом деле думаете что это так трудно быть депутатом? Нужно просто уметь отстаивать интересы того кто вас туда послал, никаких особых познаний в науках которые изучают после трёх классов там не требуется

[pokolenie_z]

У Вас получился пост за СССР, а не против.

Тут ни слова ни убавить - ни прибавить, и если его будет читать кто-то, у кого больше, чем одна извилина в голове, то ему многое станет ясно.

Браво.

это как надо было читать чтобы увидеть в комментарии kowak_bu поддержку СССР?