Памятники и политика

[Че Бурашка]

Интересно а какой строй существовал бы Не будь Екатерины ? республика ?
Да...У Вас есть примеры чтобы какой-нибудь гетьман или выдающийся украинский националист того времени добровольно ОТКАЗАЛСЯ от своих крепостных ?У нас парочка гетьманов на площадях затерялась.Памятник за то что вольную холопам дали ? За заслуги перед демократией ?Довольно примитивно сводить вопрос к социальному устройству общества 18-века..

хотел ответить то же самое, но не стал. по сути весь пост мольфара - сплошное передергивание и подмена понятий.
начать хотя бы с того, что он не видит разницы между рабством и крепостничеством, а из его слов можно сделать вывод, что в Российской империи "рабство" было только на Украине, в самой России, видать, демократическая республика существовало.
вообще, если начать искать блох - то 90% памятников историческим политическим деятелям надо будет немедленно снести, а имена придать забвению. в том числе 9или даже в первую очередь) столь уважаемых мольфаром "вояк УПА".

[мольфар]

хотел ответить то же самое, но не стал. по сути весь пост мольфара - сплошное передергивание и подмена понятий.
начать хотя бы с того, что он не видит разницы между рабством и крепостничеством, а из его слов можно сделать вывод, что в Российской империи "рабство" было только на Украине, в самой России, видать, демократическая республика существовало.
вообще, если начать искать блох - то 90% памятников историческим политическим деятелям надо будет немедленно снести, а имена придать забвению. в том числе 9или даже в первую очередь) столь уважаемых мольфаром "вояк УПА".

А яка різниця між рабством і кріпацтвом?

[мольфар]

вообще, если начать искать блох - то 90% памятников историческим политическим деятелям надо будет немедленно снести, а имена придать забвению. в том числе 9или даже в первую очередь) столь уважаемых мольфаром "вояк УПА".

Перестаньте брехати: де я стверджував про те, що треба щось зносити? Я взагалі проти того, щоб памятники зносили, переносили...якщо це не монументи злочинцям (Ленін, Сталін).

[ALKA]

Порівняння абсолютно некоректне, бо КатеринаІІ ввела рабство там де його небуло вже більш ніж століття! В Америці ж рабство вже існувало і було природним явищем і для отців американської свободи також.

Интересно какое это природное явище ?

[мольфар]

Интересно какое это природное явище ?

Для суспільства того часу. Крім того там ще був расовий момент. А тут вільних людей, до тогож православних, частина з яких була навіть козаками і в рабство...це за межею розуміння.

[Dam]

Был недавно в Кировограде и купил там книгу по истории города. В городе есть разрушенная крепость. Офигел, когда узнал для чего она была построена... От набегов запорожских казаков. Вот так вот...

[мольфар]

Был недавно в Кировограде и купил там книгу по истории города. В городе есть разрушенная крепость. Офигел, когда узнал для чего она была построена... От набегов запорожских казаков. Вот так вот...

...а побудували її поляки.

[ALKA]

Для суспільства того часу

О чем мы говорим ! Или на Украине 17 века главенствовали принципы "Свобода! Равенство ! Братство !"
Православные это что ? Особая категория людей ? " Подставь другую щеку?
В восточнной европе другого и быть не могло.Отсталая по сравнению с западной частью территория....
Имхо.
ЗЫ....

а побудували її поляки.

А Вы считаете что любой набег это борьба за свободу личности ?Да грабили они.

[Че Бурашка]

А яка різниця між рабством і кріпацтвом?

спроси у гугля. мне некогда ликбез проводить.

[Че Бурашка]

Для суспільства того часу. Крім того там ще був расовий момент. А тут вільних людей, до тогож православних, частина з яких була навіть козаками і в рабство...це за межею розуміння.

т.е., если неправославный негр, и совсем не казак в рабство и на плантации, то это еще понять можно, а вот православного вольного казака, то это за гранью? мда-с... поперло из тебя

[мольфар]

О чем мы говорим ! Или на Украине 17 века главенствовали принципы "Свобода! Равенство ! Братство !"
Православные это что ? Особая категория людей ? " Подставь другую щеку?
В восточнной европе другого и быть не могло.Отсталая по сравнению с западной частью территория....
Имхо.

В Європі повстання Б.Хмельницького, тогочасні газети, порівнювали з англійською революцієй Кромвеля. Це так, ремарка. В 17 столітті в Україні школи були ледве не в кожному селі, а грамотність серед жіноцтва перевищувала середньоєвропейський рівень. Якщо в Росії в той час була лише одна типографія то в Україні - 20.
Східна Європа - це лише географічне поняття.

[мольфар]

спроси у гугля. мне некогда ликбез проводить.

А ти своїми словами...без гугля, без книжок різницю бачиш?

[Dam]

В Європі повстання Б.Хмельницького, тогочасні газети, порівнювали з англійською революцієй Кромвеля. Це так, ремарка. В 17 столітті в Україні школи були ледве не в кожному селі, а грамотність серед жіноцтва перевищувала середньоєвропейський рівень. Якщо в Росії в той час була лише одна типографія то в Україні - 20.
Східна Європа - це лише географічне поняття.

Рассказывали нам и такие сказки... Еще про конституцию Пылыпа Орлика забыл рассказать. Первая демократическая, все-таки...

[St-Andre]

Порівняння некоректне, бо в Америці рабство вже існувало

По этой логике, можно простить тем, кто вздёргивал на дыбы, сжигал на кострах, четвертовал, ибо этим уже занимались предыдущие поколения, а вот изобретателя, скажем, гильотины надо клеймить за возмутительное нововведение...
Давайте, продолжайте умиляться бухгалтерам. А у императриц, я надеюсь, найдутся защитники попросвещённее.

[Че Бурашка]

А ти своїми словами...без гугля, без книжок різницю бачиш?

уважаемый, разница еще в школе разжевывалась, на уроках истории.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...82%D0%B2%D0%BE
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B1%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
можешь самостоятельно найти различия. это не трудно.

[cape]

А как уважаемая публика относится к фактам продажи полону состоящего из православных вольными козаками в Крым?

Мы все же, извините за обобщение но думаю оно имеет право на существование, судим о том времени с нынешней точки зрения имеющей свои шоры и ограничения. И наши оценки действий или намерений тех или иных исторических лиц наверняка весьма далеки от истины.

[Gloomy Wolf]

Якщо в Росії в той час була лише одна типографія то в Україні - 20.

А где именно, в каких городах находились эти типографии?

[Dam]

А где именно, в каких городах находились эти типографии?

А еще нам рассказывали, что население Украины все поголовно было грамотное, но русские за 100 лет исправили эту ситуацию...

[lens]

Є ІСТОРИЧНИЙ факт: КатеринаІІ ввела в Україні рабство. Все що вона зробила до цього, або після цього вже немає щожного значення. Нащадки рабів вважають нормою встановлювати ТАКИЙ монумент?!

Еще один ИСТОРИЧЕСКИЙ факт: 5 марта 1861 года в обеих столицах империи (а в течение последующей недели - в других городах) был обнародован подписанный императором Александром Вторым манифест об освобождении крестьян от крепостной зависимости. Так почему вы до сих пор не требуете восстановить в первоначальном виде александрийскую колонну в парке Шевченко? Уж будьте последовательны!

Впрочем, если вы считаете себя потомком рабов - это, в общем-то, ваша проблема. А выдавливать из себя раба не пробовали? Ну, хоть по капельке?

[St-Andre]

В Європі повстання Б.Хмельницького, тогочасні газети, порівнювали з англійською революцієй Кромвеля

"тогочасні газети" - это прелестно звучит ! Кардинал Ришелье, в 1640-м году, зазвал бы козацких "газетчиков" для распространения этого диковинного ремесла ! Приплести к этим передрягам Кромвеля, желавшего ограничить королевский произвол, это то же самое, что сравнивать подвиги Чингизхановой конницы со скоростными поездами.

В 17 столітті в Україні школи були ледве не в кожному селі, а грамотність серед жіноцтва перевищувала середньоєвропейський рівень

Пень-пнём, оказывается, был Пётр Великий ! Под рукой - столько грамотности, а он зачем-то потащился в Европу её искать... Малороссия, наверняка, была тогда грамотнее Великороссии, процентов аж на 17 ! Но Петру нужно было просвещение, посерьёзнее валашского, и на более серьёзную перспективу.