Лечение позвоночника - помогите найти

[KateT]

Добрый день. На этой неделе во вторник с утра у меня появилась резкая боль в пояснице. С большим трудом, через боль встала. Решила пойти к ортопеду. Назначили рентген поясничного отдела. В травмпункте его делают только после клизмы и на голодный желудок. Поэтому пришлось отложить. В пятницу сделала рентген и вот результат.
Мой сколиоз ухудшился, был 2-3 степени, стал 3-4. Остеохондроз. Но самое худшее смещение тел L3, L4 сзади с ротацией тел позвонков вправо.
Врач ортопед-травматолог назначил лечение. Предлагала в больницу, но не могу, надо работать.
Вот лечение: плаванье, массаж, ЛФК, электрофорез с новокаином, магнит, финалгель, вытягивание за подмышечные впадины, нейрорубин, вазонит и ношение корсета.

Возникли такие вопросы. Смогут ли позвонки при помощи всего этого встать на место? Она мне не рекомендует мануальную терапию, говорит при сколиозе это опасно. Кстати, в августе я была в санатории по опорно-двигательному аппарату. И там ортопед делал мне мануалку. Может ли это быть причиной смещения?
Надо ли сделать МРТ? То есть может ли при таком диагнозе быть грыжа и повлияет ли это на выбранное лечение?

Из всего назначенного мне пока доступен финалгель, вытягиваюсь на турнике, вишу.
Спина болит почему то ужасно ночью, даже сквозь сон чувствую. А вот стою, сижу и хожу терпимо. Правда наклоняться вправо больно((

[Lady-Bird]

Возникли такие вопросы. Смогут ли позвонки при помощи всего этого встать на место? Она мне не рекомендует мануальную терапию, говорит при сколиозе это опасно. Кстати, в августе я была в санатории по опорно-двигательному аппарату. И там ортопед делал мне мануалку. Может ли это быть причиной смещения?
Надо ли сделать МРТ? То есть может ли при таком диагнозе быть грыжа и повлияет ли это на выбранное лечение?
((

я первый раз слышу, что при сколиозе вредна мануалка. Моему сыну с третьего класса врачи "Дома с Ангелом" ПРЕДПИСАЛИ именно мануальную терапию, ну было и ЛФК, и массаж, конечно, но мануальный курс - каждые полгода был предписан, по 5 сеансов 2 раза в год, то есть. И у него постепенно ушла разница в ножках (а было 1, 5 см после травмы) и ушел сколиоз.
Я понимаю, что это - ребенок, а Вы - взрослая. НО этого просто не может быть, чтобы при сколиозе нельзя было делать мануалку. Другой вопрос - КТО ее делает. От рук врача зависит очень многое.
хотя представить, что в специальном ортопедическом санатории работает врач с чурками вместо рук - очень сложно.

А причина смещения может быть от чего угодно , если у Вас слабые мышцы, не закачанные.

Так что лучше пойдите к хорошему врачу, например, остеопату, который и кости "посмотрит" своими руками, и мышцы, и связки, и если надо, все Вам поправит

[KateT]

я первый раз слышу, что при сколиозе вредна мануалка.

Я занималась в специальной школе с 3 класса. И там врачи-ортопеды говорили о вреде мануалки. Причем действительно были отрицательные примеры особенно в детском возрасте при росте позвоночника.
Ну а по поводу себя.. Насколько я знаю, мануалка расшатывает позвонки, чтобы их вставить впоследствии. Ну вот может и расшатались(((

[Lady-Bird]

Я занималась в специальной школе с 3 класса. И там врачи-ортопеды говорили о вреде мануалки. Причем действительно были отрицательные примеры особенно в детском возрасте при росте позвоночника.
Ну а по поводу себя.. Насколько я знаю, мануалка расшатывает позвонки, чтобы их вставить впоследствии. Ну вот может и расшатались(((

не знаю, я не собираюсь спорить, только почему-то моему сыну ничего не расшатали за несколько лет постоянных сеансов. При чем - замечу, врачи специализированного мед. учреждения, где о позвоночнике знают все, это их направление как раз.
После сеансов, наоборот, вместо расшатанного позвоночника - сделали спину ребенку практически идеальной.
Да и мне - тоже ничего не расшатали
только вот мышцы закачивать правильно нужно, чтобы они держали позвонки в нужном состоянии - это факт.

[Polus]

Lady-Bird
А что значит правильно закачивать мышцы?

Я читал много в инете, что для спины идеальны всего 2 упражнения: подтягивание и жим лежа (отжимание). При этих упражнения прорабатываются большинство групп мышц спины.

А отжимание вообще считается идеальным упражнением при проблемах в грудном отделе позвоночника.

[KateT]

После сеансов, наоборот, вместо расшатанного позвоночника - сделали спину ребенку практически идеальной.
Да и мне - тоже ничего не расшатали

ну я не знаю, я конечно не делала упражнений и прочего. может и в этом причина, только мне кажется, что мануалка дала толчок

[Lady-Bird]

Lady-Bird
А что значит правильно закачивать мышцы?

Я читал много в инете, что для спины идеальны всего 2 упражнения: подтягивание и жим лежа (отжимание). При этих упражнения прорабатываются большинство групп мышц спины.

А отжимание вообще считается идеальным упражнением при проблемах в грудном отделе позвоночника.

у меня другие сведения по этому вопросу

но, может, лучше пусть мед.специалисты высокого уровня ответят на этот вопрос ?

[Lady-Bird]

ну я не знаю, я конечно не делала упражнений и прочего. может и в этом причина, только мне кажется, что мануалка дала толчок

да Боже же мой, если Вы никогда упражнений не делали - у Вас смещения могут быть от чего угодно, при вялых мышцах...

и потом, сами подумайте : Вам мануалку же делать стали не пустом месте, а когда Вы УЖЕ ИМЕЛИ ПРОБЛЕМУ. И я так полагаю, что Вам мануальный терапевт вправил УЖЕ СМЕЩЕННЫЕ на тот момент позвонки. Но они у Вас не держатся, т.к. мышечный корсет слабый.

Опять-таки, это определить может только грамотный врач при личном осмотре Вас.
Мануальные терапевты тоже разные бывают, увы... просто в спец. санатории чтобы был дилетант и навредил Вам - это маловероятно... учитывая, что Вы туда уже пришли с проблемой..

[KateT]

да Боже же мой, если Вы никогда упражнений не делали - у Вас смещения могут быть от чего угодно, при вялых мышцах...

и потом, сами подумайте : Вам мануалку же делать стали не пустом месте, а когда Вы УЖЕ ИМЕЛИ ПРОБЛЕМУ. И я так полагаю, что Вам мануальный терапевт вправил УЖЕ СМЕЩЕННЫЕ на тот момент позвонки. Но они у Вас не держатся, т.к. мышечный корсет слабый.

Нет, ну почему никогда?) Это уже перебор. В последнее время не делала, да. А в санатории и после мануалки и до нее ходила на ЛФК, массажи, вытягивание, доску Евминова) То есть прошла весь комплекс.
Конечно стала делать не на пустом. Сколиоз и остеохондроз, но смещения на рентгене у меня раньше не было.
Вы просто считаете, что всем манулка помогает, а я думаю, что это не всегда так.

[KateT]

я так поняла, что Андрей Борисыч врач? Хотелось бы услышать его мнение.

[Lady-Bird]

Нет, ну почему никогда?) Это уже перебор. В последнее время не делала, да. А в санатории и после мануалки и до нее ходила на ЛФК, массажи, вытягивание, доску Евминова) То есть прошла весь комплекс.
Конечно стала делать не на пустом. Сколиоз и остеохондроз, но смещения на рентгене у меня раньше не было.
Вы просто считаете, что всем манулка помогает, а я думаю, что это не всегда так.

ну я же по ВАШИМ словам написала, что Вы не делали упражнений. К сожалению, мы ( все ) так описываем свои проблемы, что лучше меньше писать, а больше посещать грамотных врачей .

я так поняла, что Андрей Борисыч врач? Хотелось бы услышать его мнение.

а это из нашей с Вами беседы - наилучший выход

[Андрей Борисыч]

я так поняла, что Андрей Борисыч врач? Хотелось бы услышать его мнение.

Попробую...
Начнем с того, что "мануалка" - очень широкое понятие. Сейчас мануальными терапевтами, вертебрологами, костоправами называют себя все кому не лень. Доводилось даже слышать рассказ про "мануальщика", который на одном из крымских пляжей "вправлял позвонки" всем желающим по 5 грн. за щелчок: дернул шею, "хрусь-хрусь-хрусь" - 15 грн. ...
С подачи минздрава у нас нет больше такой специальности как "мануальный терапевт", а есть метод лечения "мануальная терапия", который могут применять в своей практике врачи, прошедшие специальное тематическое усовершенствование в течение месяца. Это всё равно, что признать художниками всех, научившихся пользоваться фотоаппаратом. По представлениям чиновников "вправлять позвонки" это то же, что вправить, к примеру травматический вывих плеча. Увы - это не так. Организм человека - очень сложная система с множеством взаимосвязей, как механических так и рефлекторных, нейрогуморальных, жидкостных, психосоматических и т.п. Подходить к нему как к простому механизму нельзя! Даже в механизмах есть отдаленные взаимосвязи! Приведу простой пример, известный всем: на шиномонтаже неотбалансировали колесо, оно начало "стучать", разбивать ходовую систему, стирать резину, расшатывать рулевое управление и т.д. Маленький кусочек свинца, прикрепленный в нужном месте способен устранить эту проблему! А некоторые слесаря-"мануальщики" начинают затягивать гайки на стойках, бить молотком по колесу, дергать руль...
В итоге словосочетание "мануальный терапевт" стало ругательством.
Но ведь костоправство живет века! Известно множество примеров значительного улучшения состояния после проведенного мануального лечения! Просто любой метод можно дискредитировать бездумным выполнением вот и всё.
У МТ, как и у любого другого метода, есть свои показания и противопоказания, есть допустимые пределы возможностей. У кого-то действительно одним "щелчком" можно устранить все проблемы, с кем-то нужно долго и кропотливо работать, чтобы достичь восстановления, у кого-то можно говорить только об улучшении качества жизни и регулярных противорецидивных курсах лечения. При этом эффективность лечения в значительной мере зависит от дисциплинированности пациента, строгого соблюдения им всех рекомендаций и назначений. Многое зависит от психологического состояния пациента, ибо в большинстве случаев заболевания позвоночника имеет психосоматическую природу.
Так что всё, что здесь писали, правильно: если часто и тупо "вправлять" один и тот же позвонок, не задумываясь о причинах, которые его "выправляют", действительно можно вызвать гипермобильность ("расшатанность" если хотите), можно травмировать спинной мозг, можно вызвать рефлекторный спазм сосудов головного мозга (вплоть до инсульта), можно... много чего еще можно натворить.
Но сравним с хирургией. Можно забыть во время операции ножницы в животе, можно случайно разрезать артерию или важный нерв, в результате чего человек станет инвалидом, можно заразить СПИДом или гепатитом, не говоря уже про стафилококковую инфекцию и т.п. Так что теперь - аппендицит лечить травками и лечебной физкультурой? Запретить операции из-за пары-тройки неучей?

Ближе к вопросу. При сколиозе мануальная терапия ПОКАЗАНА, но в разных случаях - с разной целью. Если сколиоз функциональный, если позвонки не деформированы, можно говорить о ПОЛНОМ восстановлении. Но не путем "вправления" одного-двух позвонков, а путем коррекции таза, краниальных структур, балансировки мышечного тонуса, коррекции внутренних органов, применения лечебной физкультуры и пр.
Когда сколиоз истинный - можно добиться только стойкого улучшения состояния и снижения негативного влияния на внутренние органы. То есть об адаптации пациента к его состоянию. О полном восстановлении речь, увы, не идет.

[Aristarhova]

Расскажите, пожалуйста, кто такой Андрей Борисыч. Поделитесь мнениями.

[tapa]

Делюсь, супер врач ) Была у него на приеме, после его лечения состояние было идеальным, боли прошли, осанка выровнялась, выровнялся женский цикл (наконец-то).

[KateT]

Андрей Борисыч
а что Вы посоветуете при смещении? я вот думаю сделать весь комплекс, что посоветовал врач ортопед + может еще добавлю доску Евминова, может все оно как-то хоть немного встанет на место?

[Андрей Борисыч]

Андрей Борисыч
а что Вы посоветуете при смещении? я вот думаю сделать весь комплекс, что посоветовал врач ортопед + может еще добавлю доску Евминова, может все оно как-то хоть немного встанет на место?

Если бы я знал чего у Вас "смещение" я бы что-то, может быть, и посоветовал бы... Во всяком случае лечить должен кто-то один. Я в назначения других врачей не вмешиваюсь...

[KateT]

Если бы я знал чего у Вас "смещение" я бы что-то, может быть, и посоветовал бы...

а я наверху дословно написала, чего у меня смещение)

[Андрей Борисыч]

а я наверху дословно написала, чего у меня смещение)

Если Вы имеете ввиду это "смещение тел L3, L4 сзади с ротацией тел позвонков вправо.", то это ни о чем не говорит. Это всего лишь констатация факта, имеющего место в поясничном отделе и то неполная. Что привело к этому состоянию и что его удерживает - осталось "за кадром" в прямом и в переносном смыслах. Возможно это воспалительный процесс в почке или в яичнике, возможно спазм какой-либо заинтересованной мышцы, а возможно и вообще разная острота зрения на глазах или нарушение прикуса. Факторов, явившихся причиной, может быть великое множество. Лечение, соответственно, тоже в корне отличается...

[KateT]

Что привело к этому состоянию и что его удерживает - осталось "за кадром" в прямом и в переносном смыслах. Возможно это воспалительный процесс в почке или в яичнике, возможно спазм какой-либо заинтересованной мышцы, а возможно и вообще разная острота зрения на глазах или нарушение прикуса. Факторов, явившихся причиной, может быть великое множество. Лечение, соответственно, тоже в корне отличается...

Надо же, а я думала, что к смещению может привести только какое-то физическое давление, или если неправильно сел, упал и прочее.

[Андрей Борисыч]

Надо же, а я думала, что к смещению может привести только какое-то физическое давление, или если неправильно сел, упал и прочее.

Такие "смещения" - самые простые. Их правильнее будет назвать "травматическим подвывихом позвонка". Тут действительно работы - на пять минут. Но это - не более 5% от всех дисфункций позвоночника...