Тема: Современная Россия. Реалии и прогнозы.

Закрытая тема
Страница 543 из 1092 ПерваяПервая ... 43 443 493 533 541 542 543 544 545 553 593 643 1043 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,841 по 10,860 из 21826
  1. Вверх #10841
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Гос. Устинов, нынешний министр юстиции, будучи Ген.Прокурором, заявил, что, быть может, стоит брать в заложники членов семей тех, кто берёт заложников. Никакого официального опровержения этого феноменального метода борьбы с терроризмом, кажется, не последовало.
    Но это всего лишь деталь. Главное, что российское правосудие разъедают два зла, одно извечное - коррупция, второе, надеюсь, временное - зависимость от власти. В дореволюционной России уже были зачатки независимого суда. Европейское же, в том числе и британское, от этих двух зол, в очень значительной степени, избавлено.
    Эту историю рассказывал Степашин касаемо событий в Буденовске. Тогда брат Басаева (который не участвовал в захвате) сказал, что единственное, что может остановить Шамиля Басаева это то, если перед больницей по очереди будут убивать его родственников. Как известно, такого не было. Значит отказались.


  2. Вверх #10842
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от St-Andre Посмотреть сообщение
    Гос. Устинов, нынешний министр юстиции, будучи Ген.Прокурором, заявил, что, быть может, стоит брать в заложники членов семей тех, кто берёт заложников. Никакого официального опровержения этого феноменального метода борьбы с терроризмом, кажется, не последовало.
    Но это всего лишь деталь. Главное, что российское правосудие разъедают два зла, одно извечное - коррупция, второе, надеюсь, временное - зависимость от власти. В дореволюционной России уже были зачатки независимого суда. Европейское же, в том числе и британское, от этих двух зол, в очень значительной степени, избавлено.
    А что не так? Я вообще настаиваю на растреле террористов вместе со всей семьё, ОКО ЗА ОКО. Не демократично? Ну так что ж, я за монархию
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  3. Вверх #10843
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    А что не так? Я вообще настаиваю на растреле террористов вместе со всей семьё, ОКО ЗА ОКО. Не демократично? Ну так что ж, я за монархию
    Не согласен. Сын за отца не в ответе... Даже при монархиии.

  4. Вверх #10844
    User banned Аватар для St-Andre
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,638
    Репутация
    1756
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Я вообще настаиваю на растреле террористов вместе со всей семьё, ОКО ЗА ОКО. Не демократично? Ну так что ж, я за монархию
    Боюсь, что Вы не найдёте нынче ни одного потенциального монарха - разве что в Центрально-Африканской Империи или в каком-нибудь аравийском княжестве - кто бы обрадовался такому горячему стороннику...
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Культурные враги - это что-то новое
    Когда "романтик" говорит, что его "враг" - "классик", - это не так уж и кровожадно звучит. Русская культура - это уникальное сочетание задушевности и лиризма, и тени которых нет ни у Америки ни у Японии ни у Китая, а вот в Европе есть и нечто сопоставимое и, самое главное, есть уши, способные это услышать. Стена непонимания между Европой и Россией гораздо тоньше, чем со всем остальным миром.
    Последний раз редактировалось St-Andre; 25.07.2007 в 14:36.

  5. Вверх #10845
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    А здесь речь шла об ответственности рода или тейпа за преступления своих членов.
    Сами кавказцы говорят, что только это в некоторых случаях может остановить.
    Хотя, безусловно, античеловечно.

  6. Вверх #10846
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Не согласен. Сын за отца не в ответе... Даже при монархиии.
    Дело не в ответе сына за отца, но об этом ниже.

    Цитата Сообщение от magentis Посмотреть сообщение
    А здесь речь шла об ответственности рода или тейпа за преступления своих членов.
    Сами кавказцы говорят, что только это в некоторых случаях может остановить.
    Хотя, безусловно, античеловечно.
    Смотря по отношению к кому, к террористам и их семьям - да, негуманно, но применительно к жертвам и добропорядочным налогоплательщикам - наоборот. Возьмём обычную математику:

    Шахид или террорист пошёл и грохнул человек двадцать, ему пофиг если поймают, он идейно подкован, но если парочку семей расстрелять, то количество террористов и шахидов очень резко уменьшится и сократится количество потерпевших. Один террорист может убить от одного до сотен человек, экономия в жертвах - коллосальная.

    А так, пока лебералы канючат о гуманности, фанатики взрывают торговые центры, дома, школы захватывают и т.д. Для них идея выше своей жизни, а вот жизнь своих детей, родителей, семьи - остановит большинство.

    Так что гуманнее, предотвращать гибель сотен, а то и тысяч добропорядочных граждан или беречь жизнь максимум десятка человек из семьи террориста, из которых сыновья вырастут и станут террористами, а дочери будут плодить террористов и будут стабильно убивать людей?
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  7. Вверх #10847
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    я уже гдето такую логику слышал.

  8. Вверх #10848
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    я уже гдето такую логику слышал.
    Эта логика стара как мир, может у евреев? А вообще она широко использовалась красными в 1920-30е года.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  9. Вверх #10849
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    и называлась она красный террор.
    потом она была у сталинских палачей.
    теперь хотите ее в современной россии?

    преемственность однако.

  10. Вверх #10850
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    и называлась она красный террор.
    потом она была у сталинских палачей.
    теперь хотите ее в современной россии?

    преемственность однако.
    Не надо бросаться в крайности, я говорил как раз о других страницах истории, когда после победы в гражданской войне стала ненужной огромная масса людей а-ля эссеры, которые имели чуток другой взгляд на жизнь, добиваться своего они умели только террором, ну и об усмирении ряда горских племён конечно, которые жили исключительно войной и грабежами.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  11. Вверх #10851
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Дело не в ответе сына за отца, но об этом ниже.



    Смотря по отношению к кому, к террористам и их семьям - да, негуманно, но применительно к жертвам и добропорядочным налогоплательщикам - наоборот. Возьмём обычную математику:

    Шахид или террорист пошёл и грохнул человек двадцать, ему пофиг если поймают, он идейно подкован, но если парочку семей расстрелять, то количество террористов и шахидов очень резко уменьшится и сократится количество потерпевших. Один террорист может убить от одного до сотен человек, экономия в жертвах - коллосальная.

    А так, пока лебералы канючат о гуманности, фанатики взрывают торговые центры, дома, школы захватывают и т.д. Для них идея выше своей жизни, а вот жизнь своих детей, родителей, семьи - остановит большинство.

    Так что гуманнее, предотвращать гибель сотен, а то и тысяч добропорядочных граждан или беречь жизнь максимум десятка человек из семьи террориста, из которых сыновья вырастут и станут террористами, а дочери будут плодить террористов и будут стабильно убивать людей?
    Гм... ну хорошо... пусть всё, что ты написал - правда. Что каждая дочка - шахидка, что она нарожает шахидов, те пойдут взрывать и т.д.... пусть будет так.
    Только вот если они думают точно также, как и ты - выходит, они тоже правы???
    Как разорвать этот круг???

  12. Вверх #10852
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    Гм... ну хорошо... пусть всё, что ты написал - правда. Что каждая дочка - шахидка, что она нарожает шахидов, те пойдут взрывать и т.д.... пусть будет так.
    Только вот если они думают точно также, как и ты - выходит, они тоже правы???
    Как разорвать этот круг???
    Отвечу вовпросом на вопрос:

    А нынешний гуманизм принёс результаты? Он (гуманизм) предотвратил терракт в США 11 сентября, или Беслан?
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  13. Вверх #10853
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Не надо бросаться в крайности, я говорил как раз о других страницах истории, когда после победы в гражданской войне стала ненужной огромная масса людей а-ля эссеры, которые имели чуток другой взгляд на жизнь, добиваться своего они умели только террором, ну и об усмирении ряда горских племён конечно, которые жили исключительно войной и грабежами.
    да не бросаюсь я в крайности.
    только одна вещь. да терррор для усмирения и красные и белые и позже немцы и французы в алжире - все применяли,
    но есть одно НО
    мир изменился, взгляды на то как надо и как не надо изменились.
    сейчас если ты россия считает себя цивилизованной демократической страной, такие веши делать недопустимо.
    это тлько конечно если россия хочет и дальше оставатся таковой.
    если нет - то пожалуйста вперед.
    будет опять верхняй вольта с ракетами.

  14. Вверх #10854
    User banned Аватар для magentis
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Leningrad
    Возраст
    48
    Сообщений
    51,231
    Репутация
    13460
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    да не бросаюсь я в крайности.
    только одна вещь. да терррор для усмирения и красные и белые и позже немцы и французы в алжире - все применяли,
    но есть одно НО
    мир изменился, взгляды на то как надо и как не надо изменились.
    сейчас если ты россия считает себя цивилизованной демократической страной, такие веши делать недопустимо.
    это тлько конечно если россия хочет и дальше оставатся таковой.
    если нет - то пожалуйста вперед.
    будет опять верхняй вольта с ракетами.
    Так РФ вроде как и не берет в заложники семьи террористов

  15. Вверх #10855
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    я говорил о посте #10846

  16. Вверх #10856
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Отвечу вовпросом на вопрос:

    А нынешний гуманизм принёс результаты? Он (гуманизм) предотвратил терракт в США 11 сентября, или Беслан?
    А гуманизм здесь причем???
    Про США предлагаю тему не развивать - там до сих пор непонятно, что было.
    А про Беслан что тебе ответить? Воевать ДО этого надо было. В Буденновске как могли чеченцы из тройного окружения выйти??? Выгодно было - вот и выпустили. И гуманизм здесь абсолютно ни при чем.
    И пусть про Путина говорят что угодно, но он как сказал - в сортирах, так потихоньку отморозков поотстреливали - не трогая семей, заметь, и ситуация в Чечне счас совсем другая, чем при Боре во времена той позорной кампании...

  17. Вверх #10857
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    да не бросаюсь я в крайности.
    только одна вещь. да терррор для усмирения и красные и белые и позже немцы и французы в алжире - все применяли,
    но есть одно НО
    мир изменился, взгляды на то как надо и как не надо изменились.
    сейчас если ты россия считает себя цивилизованной демократической страной, такие веши делать недопустимо.
    это тлько конечно если россия хочет и дальше оставатся таковой.
    если нет - то пожалуйста вперед.
    будет опять верхняй вольта с ракетами.
    Часть мира изменилась, хочу заметить, другая часть пусть хоть и в новом прикиде, до сих пор машет шашкой, считая войну и грабежи единственно, что достойно мужчины.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  18. Вверх #10858
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Mizantrop Посмотреть сообщение
    А гуманизм здесь причем???
    Про США предлагаю тему не развивать - там до сих пор непонятно, что было.
    А про Беслан что тебе ответить? Воевать ДО этого надо было. В Буденновске как могли чеченцы из тройного окружения выйти??? Выгодно было - вот и выпустили. И гуманизм здесь абсолютно ни при чем.
    И пусть про Путина говорят что угодно, но он как сказал - в сортирах, так потихоньку отморозков поотстреливали - не трогая семей, заметь, и ситуация в Чечне счас совсем другая, чем при Боре во времена той позорной кампании...
    В Чечне ситуация сейчас улучшилась, это так. Но что значит - нет террористов? Это значит и нет расстрелов их семей, вот и всё.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).

  19. Вверх #10859
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,028
    Репутация
    1490
    Цитата Сообщение от ladserg Посмотреть сообщение
    Часть мира изменилась, хочу заметить, другая часть пусть хоть и в новом прикиде, до сих пор машет шашкой, считая войну и грабежи единственно, что достойно мужчины.
    а вот теперь ключевой вопрос россия к какому миру принадлежит?
    к первому или второму?

  20. Вверх #10860
    Живёт на форуме
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Пермь
    Сообщений
    3,156
    Репутация
    207
    Цитата Сообщение от Ull9 Посмотреть сообщение
    а вот теперь ключевой вопрос россия к какому миру принадлежит?
    к первому или второму?
    Россия - многонациональный народ, где у каждого народа свои традиции, культура, языки религия, и т.д.

    А если серьёзно, то очень мало стран, принадлежащих только одному миру, в большинстве стран есть и те кто шашкой машет, и те кто падает в обморок от вида капли крови во время сдачи анализов.

    В любом случае, независимо от того, расстреливать, не расстреливать, согласись, что несправедливо, когда убийца сотен людей, а возможно детей и рожениц, получает такое же наказание, что и бытовой убийца редевист, трижды убивший по пьяни своих не менее рецедивных собутыльников. В худшем случае террориста в РФ ждёт пожизненная кормёшка, тёплый и удобный угол, крыша над головой и непрестанная забота правозащитников. Террористу в наше время умирать не нужно, убил людей, и тебя в гуманное государство "осудит" на пожизненную кормёжку со спортзалом, библиотекой, прессой.
    Этот мир, не совершенный, состоит из всех из нас. Он прямое отражение наших чуств и наших глаз.
    Этот мир не станет лучше и не станет он добрее, если сами мы добрее не станем.
    (@ Игорь Тальков, Этот мир).


Закрытая тема
Страница 543 из 1092 ПерваяПервая ... 43 443 493 533 541 542 543 544 545 553 593 643 1043 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения