Языковая проблема... Проблема ли?

[lens]

Запровадження російською на мою думку призведе до поступової маргіналізації української, нам треба вчитися на помилках сусідів - Білорусь фактично є зараз російськомовною державою, ще один історичний приклад Ірландія, в якій мова корінного населення була витіснена мовою метрополії.

Господи, аби ви знали, як приємно, коли людина аргументує свою позицію - без істерик і вагомо! Це я без усіляких кпинів пишу, щиро - дещо стомили тутешні юні друзі із властивим їх вікові максималізмом. Можливо, Ви зможете відповісти мені на питання: чому, власне, українська мова, яка не лише збереглася, але й набула потужного поступу і в часи Російської імперії, і за СРСР, зараз, на 16-му році незалежності, зустріла загрозу, яку я особисто ніяк не можу розгледіти? І ще: приклад Ірландії тут вже розглядався. Як на мене, там ситуація вкладалася в рамки стосунків провінція-метрополія. Якщо посилатися на цей досвід, які з українських регіонів вважати провінцією, а які - метрополією? І ще - невже ми в плані політичного устрою нічим не відрізняємось від Білорусі?

[Relayer]

Откуда же эта нетерпимость, агрессивность, "черно-белость" в восприятии любой проблемы, в том числе языковой?

нетерпимым быть очень просто. а вот понимать и уважать чужое мнение - гораздо сложнее.
идейные фанатики были всегда и везде. разве мало было при совке людей которые очень даже искренне до фанатизма разделяли комуняцко-комсомольские идеи? было предостаточно. и стучали они, и с осуждением выступали на различных собраниях, и статьи писали. было ведь. это о чем говорит - человеку нужна духовная пища, в смысле идея. за которую можно и "пасть порвать". вот посмотрите на нашего русскоязычного соседа. "лица кавказской национальности окупировали наши рынки!". "понаехали тут!". "все беды от евреев!". причем это говорят уже не с трибун а простые люди. те которые на одну зарплату живут. и я это все слышал своими ушами.
грустно вобщем это все.

[Монархист]

Може собі взяти приклад з тебе і почати ігнорувати російську, а то куди не сунься, всюди вона?

Не знаю, не знаю как по мне так нет одесского теле канала в котором нет украинского языка (наверное на всю украину транслирует) да и как такое может быть если есть закон или распоряжение о лимите языка (украинский обязан присутствовать в программах) и реклама только на украинском. Наверное вы в России проживаете, а там как то будет странно для удмуртов, дагестанцев, карелов и так далее все на украинском давать.
А так игнорируйте как можете и акции продолжайте аля нет фильмам не на украинском языке или каждый патриот говорит только по-украински и только во Львове возможно воспитать настоящих патриотов.

[kabasss]

Ох, STK...
Все, что я тебе могу сейчас сказать - ты сам считаешь И ДЕЛАЕШЬ украинский язык и нацию неполноценными. И в первую очередь тем, что пытаешься им вырастить костыли тысячелетней истории.

У этих костылей есть недостаток - к ним привыкают и не могут без них идти дальше.

ЗЫ. Хотя вряд-ли ты способен меня понять .

Многим из Западных регионов тяжко это понять...

Ко мне на прошлой неделе приежал с семьей друг из Львова ....и привез с собой парочку...
Националюги страшные ..муж и жена ..молодые ...
Дедушки в УПА ..весь набор короче..

Так возмущались , что здесь все на русском говорят.....
Сами знают русский и неплохо ..но принципиально говорили по-украински...типа сознательные украинцы..и с таким пафосом..
Были в Аркадии..
Так эта дама говорит" Прынесить мэни канапку.."
Официантка говорит "Нет" и пошла ..
Я ей говорю что бутерброды есть , а канапок в Одессе НЭМА..
Ну не знают люди таких слов в Одессе...
Так обиделись..

Да вообще странно с ними ...как с другой планеты...
Говорит мне " Гарни в тэбэ мэшти"
Очень удивлялся , что я не знаю , что это туфли..

А что про УПА неслось так я молчу..

Зато очень защищали переименование ул.Лермонотова во Львове в ул Джохара Дудаева..
Мол Россия оккупировала Чечню..короче бред..зомби...

И с таким предубеждением ..
Говорит мне "А памятнык Шэвчэнку е?"
говорю "Да "
Она мне " Дэсь на околыци?"
"Малэнькый мабуть."

Я им говорю у нас в целях украинизации и памятник Франку в центре влепили за 700 000 грн., хотя 99,99 % одесситов никогда его не будут читать..и не читали ..
А они "как так??"

Вообщем так рад , что уехали ...
сказал другу чтоб этих не брал больше..

ЗЫ Не обобщаю , потому что раньше приезжал с другими нормальными людьми.
Те , кстати , сразу переходили на русский, что считаю показателем ума..
также ,как приезжая во Львов надо переходить на украинский ..из уважения к хозяевам ...

[ALKA]

Навіщо? Чому ви вперто хочете бачити Україну двомовною державою, хоча споконвічно тут існувала українська. Якіхось півстоліття тому абсолютна більшість населення розмовляла українською і через певний час все має повернутися на свої місця.

Гитлер капут ! Тут это где ? Возле ровенского ЦГ ?
О чем это Вы ?

[STK]

Не знаю, не знаю как по мне так нет одесского теле канала в котором нет украинского языка (наверное на всю украину транслирует) да и как такое может быть если есть закон или распоряжение о лимите языка (украинский обязан присутствовать в программах) и реклама только на украинском. Наверное вы в России проживаете, а там как то будет странно для удмуртов, дагестанцев, карелов и так далее все на украинском давать.
А так игнорируйте как можете и акции продолжайте аля нет фильмам не на украинском языке или каждый патриот говорит только по-украински и только во Львове возможно воспитать настоящих патриотов.

Я на шовінізм не хворію, щоб ігнорувати все росіське, а от декому потрібно задуматись, хто він такий.

[Relayer]

Ці дії облрад були незаконними, Хартія не передбачала проголошення місцевими органами самоврядування на своїй території регіональних мов. І взагалі вона (хартія) захищала самі мови, а не їхніх носіїв.

т.е. вы предлагаете носителей мов к стенке, а мовы в музей? и там защищать от пыли и влаги? как можно защищать мовы если не через способствование их употреблению в регионе?
хартия также не предусматривала что в демократической стране с демократическим президентом который пришел к власти легитимно прийдется защищать язык на котором говорит 50% населения если не больше. я думаю что тем кто писал эту хартию и в голову не могло прийти такое положение вещей - для них это абсурд. а для нас реальность данная в ощущение.

[Монархист]

Я на шовінізм не хворію, щоб ігнорувати все росіське, а от декому потрібно задуматись, хто він такий.

Как по мне так на вас и клейма ставить негде. Я у себя дома и не еду с ЦУ (ценными указаниями) неизвестно куда, для того чтобы ставить памятник или не ставить его одним или другим, и в том числе переименовывать улицы. замети я говорю о свеем Городе, и его судьбе, а вы совершенный не шовинист тоже именно о моём Городе. Ещё раз замети не о вашем городе и не другом отвлечённом вы свой нос суёте там где вас нет и раздаёте свои ЦУ … даром тут не нужные.

[wertu]

Можливо, Ви зможете відповісти мені на питання: чому, власне, українська мова, яка не лише збереглася, але й набула потужного поступу і в часи Російської імперії, і за СРСР, зараз, на 16-му році незалежності, зустріла загрозу, яку я особисто ніяк не можу розгледіти? І ще: приклад Ірландії тут вже розглядався. Як на мене, там ситуація вкладалася в рамки стосунків провінція-метрополія. Якщо посилатися на цей досвід, які з українських регіонів вважати провінцією, а які - метрополією?

Це дійсно досить несподівано - витіснення української з найбільш сприятливою для неї середи - Української держави. Але початок цей процес бере у СРСР - українська ніколи не була шанована інтернаціоналістами. Російській відводилася роль мови міжнаціонального спілкування, мови прогресу українська ж - мова селян та буржуазних націоналістів. Таким чином люди, що розмовляли українською з дитинства, переходили на російську, як більш повноцінну у їхній уяві. Неповага до рідної мови, відмова від неї спричинили подальшу русифікацію, хоча зараз вона і припинилася, руху у напрямку повернння до української немає, немає національної стратегії з цього доволі важливого питання, а лише недолугі чиновницькі заборони і накази.
Стосовно Ірландії - вважаю приклад доречним, є метрополія - Росія і провінція - Україна. З чим тут Ви не згодні?

[Dam]

Я на шовінізм не хворію, щоб ігнорувати все росіське, а от декому потрібно задуматись, хто він такий.

Конечно не игнорируешь, на каком-же ты языке посмотришь нового Гарри Поттера? ГыГыГы!

[STK]

Как по мне так на вас и клейма ставить негде. Я у себя дома и не еду с ЦУ (ценными указаниями) неизвестно куда, для того чтобы ставить памятник или не ставить его одним или другим, и в том числе переименовывать улицы. замети я говорю о свеем Городе, и его судьбе, а вы совершенный не шовинист тоже именно о моём Городе. Ещё раз замети не о вашем городе и не другом отвлечённом вы свой нос суёте там где вас нет и раздаёте свои ЦУ … даром тут не нужные.

Я з тебе не можу. Ти думаєш мене хвилюють пам'ятники і вулиці в Одесі? Я хоч раз написав, що вам робити в своєму місті?
Чи в тебе просто рефлекс (україномовний - бандоровецб - ворог)?

[kabasss]

Как по мне так на вас и клейма ставить негде. Я у себя дома и не еду с ЦУ (ценными указаниями) неизвестно куда, для того чтобы ставить памятник или не ставить его одним или другим, и в том числе переименовывать улицы. замети я говорю о свеем Городе, и его судьбе, а вы совершенный не шовинист тоже именно о моём Городе. Ещё раз замети не о вашем городе и не другом отвлечённом вы свой нос суёте там где вас нет и раздаёте свои ЦУ … даром тут не нужные.

Это они могут..
Они единственные знают как надо
Знают на каком языке нам разговоривать..знают кто наши настоящие герои...
Не ЗУ а ЦУ прям какая-то

[STK]

Конечно не игнорируешь, на каком-же ты языке посмотришь нового Гарри Поттера? ГыГыГы!

Ти таке дивишся? ))

[wertu]

Конечно не игнорируешь, на каком-же ты языке посмотришь нового Гарри Поттера? ГыГыГы!

Доречі стосовно Гаррі Поттера - український переклад останньої книги має з'явитися у жовтні, російський тільки у грудні - от ти б який варіант обрав - раніше, але української чи російською на 2 місяці пізнійше?

[STK]

Доречі стосовно Гаррі Поттера - український переклад останньої книги має з'явитися у жовтні, російський тільки у грудні - от ти б який варіант обрав - раніше, але української чи російською на 2 місяці пізнійше?

Мені теж цікаво.

[Dam]

Ти таке дивишся? ))

Неет...ты что... Я Голливуд вообще не смотрю почти... Последний раз в кино был год назад. А вот ты, похоже смотришь

[STK]

Неет...ты что... Я Голливуд вообще не смотрю почти... Последний раз в кино был год назад. А вот ты, похоже смотришь

Я в кіно взагалі один раз в житті був, ще в дитинстві.

[Dam]

Доречі стосовно Гаррі Поттера - український переклад останньої книги має з'явитися у жовтні, російський тільки у грудні - от ти б який варіант обрав - раніше, але української чи російською на 2 місяці пізнійше?

Я читаю другие книги. Их и на русском тяжело достать.

[Монархист]

Можливо, Ви зможете відповісти мені на питання: чому, власне, українська мова, яка не лише збереглася, але й набула потужного поступу і в часи Російської імперії, і за СРСР, зараз, на 16-му році незалежності, зустріла загрозу, яку я особисто ніяк не можу розгледіти? І ще: приклад Ірландії тут вже розглядався. Як на мене, там ситуація вкладалася в рамки стосунків провінція-метрополія. Якщо посилатися на цей досвід, які з українських регіонів вважати провінцією, а які - метрополією? І ще - невже ми в плані політичного устрою нічим не відрізняємось від Білорусі?

Так как современная Украина была образованна из нескольких исторических областей как сама Украина (Галиция и Волынь) так и из Малороссии, Слабоджаньщины и Новороссии естественно что происходит сопротивление украинизации, это естественный процесс и если сама современная Украине не развалится в ближайшее время то этот процесс будет продолжатся лет 700.

[lens]

Це дійсно досить несподівано - витіснення української з найбільш сприятливою для неї середи - Української держави. Але початок цей процес бере у СРСР - українська ніколи не була шанована інтернаціоналістами. Російській відводилася роль мови міжнаціонального спілкування, мови прогресу українська ж - мова селян та буржуазних націоналістів. Таким чином люди, що розмовляли українською з дитинства, переходили на російську, як більш повноцінну у їхній уяві. Неповага до рідної мови, відмова від неї спричинили подальшу русифікацію, хоча зараз вона і припинилася, руху у напрямку повернння до української немає, немає національної стратегії з цього доволі важливого питання, а лише недолугі чиновницькі заборони і накази.
Стосовно Ірландії - вважаю приклад доречним, є метрополія - Росія і провінція - Україна. З чим тут Ви не згодні?

В історичному контексті - згодна. В сьогоднішній ситуації - ні. Я не почуваюсь, ніби живу в російській провінції. Вважаю проблему двомовності України суто внутрішнім питанням, а аргументи про "зовнішнього ворога" та "п"яту колону" - боєзапасами з набору політагітаторів. Я переконана, що українська мова - сильна й самодостатня. І може розвиватися не за рахунок витіснення інших мов, а суто через власний потенціал - звісно, за умови належного піклування держави не про декларації і гасла, а про реальну підтримку освіти, книговидання, театрів тощо. Якщо ж всього цього не буде, а пануватиме лише страх перед російською мовою, то хто тут винен? Мені здається, питання риторичне...