СССР!

[Седьмой]

А вот с этого момента поподробнее. Я заметил, что вы придумали себе что-то про меня и Прибалтику - и настойчиво приводите это в качестве тезиса, который сами же и оспариваете. Я где-то ссылался на прибалтийские государства?

Сравните сами вопросы поставленные на референдумах. Может и поймете о чем речь.

Уже сравнили? И поняли? Потом будет подробней.

[Исида]

Понятное дело... "манипуляция". Результат ведь не тот... ... который вы хотели бы.

https://forumodua.com/showpost.php?p=7425882&postcount=974

https://forumodua.com/showpost.php?p=5813282&postcount=2084

[frion]

Уже сравнили? И поняли? Потом будет подробней.

Ну то, что вы "съехали" с Прибалтики - это я так и быть не замечу.

[Cheshire2008]

Вы тут так "научно" начали, что уже было подумал не форумный болтун, а специалист!!! Но Вы пытаетесь разубедить меня в этом... Так развивайте же мысль дальше, покопайтесь в причинах закрытия большинства заводов!!!
Когда был занавес, то выбор состоял в том: брать или не брать то, что на прилавках?? Одни исправно брали, а другие откладывали деньгу на лучшие времена, которые так и не наступили, а деньга потом пропала... А когда его (занавес) сняли и повезли более качественные, а главное - более современные и дешевые подделки под ведущие бренды - народ проголосовал рублем и обвалил ту самую экономику... Не выдержала она конкуренции даже с дешевым плагиатом турецко-китайско-польско-румынского исполнения... Правде в глаза нужно смотреть дядя, а не в догматы политэкономии социализма!!!
Ну а заводы, которые могли работать только на вчерашний день, апологеты социализма-коммунизма коммуно-комсомольские руководители за бесценок прихватизировали и, не видя перспектив их развития, распилили на металлолом, заработав на этом солидный начальный капитал для строительства уже капитализма во многих отдельно взятых!!! Так будет честнее...

Не сходится что-то у Вас Ведущие бренды - это конечно сильно сказано, но в тексте имеются явные логические противоречия. Как это народ мог проголосовать рублём, если деньга у него пропала? Непонятно..
Начнем с того что "голосовать" нужно было не рублём, а долларом. Значит откуда-то этот доллар должен был появиться, спрашивается откуда? Поскольку рубль был обьявлен "деревянным", напрашивается другой вопрос: какому идиоту придет в голову менять его на СКВ?
Тут два варианта, либо рубль не совсем деревянный (с чем вы наверное будете сильно спорить), либо это довольно не глупая операция по замещению одной валюты другой валютой. Зачем это было сделано? Ну наверное для того что бы "апологеты... их за бесценок прихватизировали..." ну и далее по тексту

[Seth@]

"Буран" не делали из рыбных консервов и хлебных мякишей - это перебор. Или Вы думаете, что все комбайны пустили на металл для "Бурана", а топливом для рыболовецких судов его заправили?

Кроме "Бурана" средства тратились на поворот сибирских рек, на исследование генома, на содержание арктических станций и исследование на "Токамаке" и еще на миллион иных статей расходов...

Не обижайтесь, но мне кажется, что это Вы совершенно не компетентны - ведь социалистическая экономика устроена совсем не так, как капиталистическая - там главное план.

Вы на вопрос не ответили: сколько стоила программа "Буран" ?
Все что Вы привели в качестве примера было до 80х годов.
А чего на Вас обижаться - Вы не понимаете вещей о которых говорите.
Понятие "бизнес-план" - социалистическое или капиталистическое ?

[S_]

Вы на вопрос не ответили: сколько стоила программа "Буран" ?
Все что Вы привели в качестве примера было до 80х годов.
А чего на Вас обижаться - Вы не понимаете вещей о которых говорите.
Понятие "бизнес-план" - социалистическое или капиталистическое ?

А зачем Вам знать сколько стоила программа "Буран", если Вы не задаете вопрос сколько это было в процентах от бюджета или сколько при этом было потрачено на продовольствие и т.д.? И потом - здесь не справочное бюро.

И потом - почему Вы решили что то, что я описал было до 80-х годов? На тот же самый геном успели потратить только около 600 млн. долларов (на оборудование) из запланированных 10 млрд. - развал СССР помешал.

Тоже самое и насчет поворота рек - работы были пректащены по постановлению от 14 августа 1986 г.



И причем здесь бизнес-план, когда чиновники Госплана легко могли создавать повальный дефицит всего, при переполненных складах (что, кстати, и было) и работающих заводах и совхозах?

-----

Для наивных людей была создана специальная легенда, что дескать из-за падения цен на нефть, из-за гонки вооружений у СССР не хватило денег, чтоб обеспечить население всем необходимым.

При этом упускалось то, что кроме фуражного зерна и инсулина СССР почти все позиции производил сам и никак не мог зависеть от поступления валюты в страну. Максимум что ему грозило - это незаметные перебои, но и на этот случай были стратегические запасы. И, кстати, - огромные.

Причем (!) под необходимым видимо понимались даже лежалые и никому не нужные всю жизнь товары, которые исчезли с полок, вроде ручных часов, или консервированных томатов в банках. При этом на складах не хватало места для размещения того, что производилось - ведь промышленность остановить не удалось. (я знаю про что пишу - сам был на таких складах в своем городе).

[S_]

А чего на Вас обижаться - Вы не понимаете вещей о которых говорите.

А Вы, Вы сами действительно хотите их понимать? - Если честно, то сомневаюсь, но однако (если вдруг хотите):

  Показать скрытый текст

Как это делалось

Согласно "Закону о кооперативах" (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и покупались у предприятий "на корню". Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. По оценкам экспертов, в 1990 г. была вывезена 1/3 потребительских товаров. Вот пример: зимой 1991 г. к премьер-министру В.С.Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей территории Турции сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. По официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора.

Следующим шагом, через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), был вскрыт контур безналичных денег - было разрешено их превращение в наличные. Это был первый шаг к приватизации банковской системы СССР. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям. Созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ называли "локомотивами инфляции").

При плановой системе поддерживалось такое распределение прибыли предприятий (для примера взят 1985 г.): 56% вносится в бюджет государства, 40% оставляется предприятию, в том числе 16% идет в фонды экономического стимулирования (премии, надбавки и т.д.). В 1990 г. из прибыли предприятий в бюджет было внесено 36%, оставлено предприятиям 51%, в том числе в фонды экономического стимулирования 48%. Таким образом, не только резко были сокращены взносы в бюджет, но и на развитие предприятий средств почти не оставлялось. При этом сразу было нарушено социальное равновесие, т.к. личные доходы работников стали зависеть от искусственного показателя рентабельности: в легкой промышленности она составляла в 1990 г. 32%, а в топливно-энергетическом комплексе 6,1%.

Под аплодисменты правительству произошел скачкообразный рост личных доходов вне всякой связи с производством. Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб. В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%). Средства перекачивались из накопления (инвестиций) в потребление - "проедалось" будущее развитие и будущие рабочие места. Перестройка приобрела характер праздника (вернее, гульбы), о похмелье не предупредили.

Тем не менее, в соответствии с объявленной в июне 1987 г. концепцией перестройки как перехода к рыночной экономике, почти сразу стала свертываться плановая система распределения ресурсов: в 1987 г. принимается постановление ЦК КПСС и СМ СССР о сокращении номенклатуры планируемых видов продукции, которые Госплан доводил до предприятий в форме госзаказа. Взамен планируемых поставок стала создаваться сеть товарных и товарно-сырьевых бирж (последняя в СССР товарная биржа была закрыта в конце 20-х годов). В 1991 г. был ликвидирован Госснаб СССР.

Следующим шагом был принятый в 1987 г. и введенный в силу с 1988 г. Закон о государственном предприятии (объединении), предполагавший "полный хозрасчет". Сопровождавшая принятие этого закона социалистическая риторика была несовместима с его сутью. Следствием закона явилось резкое сокращение капиталовложений - как плановых через госбюджет, так и из средств предприятий. Сразу нарушился межотраслевой баланс, были свернуты все государственные программы и начался быстрый спад производства. СССР погрузился в состояние "без плана и без рынка".

Уже первые шаги по переходу к рыночной экономике от советского "натурального" хозяйства повлекли за собой переориентацию управления с натурных на денежные показатели (это был первый шаг к "монетаризму"). Были сняты ограничения, свойственные хозяйству, предназначенному для потребления, а не извлечения дохода - введены "договорные цены" (сначала, разумеется, "лишь на некоторые категории товаров"). Обойти введенные для виду бюрократические оговорки не составило труда, и в СССР сразу же начался рост цен - при сокращении производства. Была запущена цепная реакция тяжелого кризиса.

[Seth@]

А зачем Вам знать сколько стоила программа "Буран", если Вы не задаете вопрос сколько это было в процентах от бюджета или сколько при этом было потрачено на продовольствие и т.д.? И потом - здесь не справочное бюро.

И потом - почему Вы решили что то, что я описал было до 80-х годов? На тот же самый геном успели потратить только около 600 млн. долларов (на оборудование) из запланированных 10 млрд. - развал СССР помешал.

Тоже самое и насчет поворота рек - работы были пректащены по постановлению от 14 августа 1986 г.



И причем здесь бизнес-план, когда чиновники Госплана легко могли создавать повальный дефицит всего, при переполненных складах (что, кстати, и было) и работающих заводах и совхозах?

-----

Для наивных людей была создана специальная легенда, что дескать из-за падения цен на нефть, из-за гонки вооружений у СССР не хватило денег, чтоб обеспечить население всем необходимым.

При этом упускалось то, что кроме фуражного зерна и инсулина СССР почти все позиции производил сам и никак не мог зависеть от поступления валюты в страну. Максимум что ему грозило - это незаметные перебои, но и на этот случай были стратегические запасы. И, кстати, - огромные.

Причем (!) под необходимым видимо понимались даже лежалые и никому не нужные всю жизнь товары, которые исчезли с полок, вроде ручных часов, или консервированных томатов в банках. При этом на складах не хватало места для размещения того, что производилось - ведь промышленность остановить не удалось. (я знаю про что пишу - сам был на таких складах в своем городе).

А Вы попробуйте найти информацию об этом. Пример проект Энергия обходился в 24 млд рублей в год , а Буран во сколько ? Информации нет.
Единственное что есть - над проектом работало 1 млн человек.
"СССР почти все позиции производил сам" ключевое слово почти.
Хлопковое дело помним ? Узбекистан производил 4 млн тонн хлопка, потом замачивал и сдавал государству 6 млн тонн хлопка и т.д.
"Линия партии" говорит что в развале СССР уже виноваты чиновники их госплана ?
Прежде чем писать сказки про наивных людей подумайте, Вы сейчас на Одесском форуме, а Одесса портовый город . Здесь даже не один , а 3 порта , есть еще Ильичевский и Южный. Так что "чего и скока" завозилось "из-за бугра" мы здесь хорошо помним, особенно то что конфисковывалось как контробанда и продавалось на улицах Одессы.

[Коминтерн]

А Вы попробуйте найти информацию об этом. Пример проект Энергия обходился в 24 млд рублей в год , а Буран во сколько ? Информации нет.
Единственное что есть - над проектом работало 1 млн человек.

Просто ужОс, какая тайна :

70 министерств и ведомств и 1286 предприятий СССР (более 1 млн человек) принимали участие в создании системы, общие расходы на программу за 18 лет превысили 16 млрд рублей в ценах 1990 года. Для сравнения, полные расходы на программу «Шаттл» за всё время её существования должны превысить 160 млрд долларов США.

[Seth@]

А Вы, Вы сами действительно хотите их понимать? - Если честно, то сомневаюсь, но однако (если вдруг хотите):

Законы которые Вы здесь приводите - это 1987-1988 годы
Итак в 1986 году рванул Чернобыль. Сколько денег ушло на ликвидацию последствий ?
1988 год - падение цен на нефть и сдача проекта "Буран" (опять Буран мелькает). Кстати заказчик проекта Мин Обороны он него (Бурана ) отказались, т.е. все что потратили на проект ушло "котику под хвостик".
Так что эти законы и создание кооперативов и т.д. - это судорожные попытки правительства СССР хоть как-то выйти из положения. А вот дальше "благодарное население" воспользовалось дырочками в этих законах и завершило начатое. После чего правительство "офигевшее от такой наглости" провело конфискационную денежную реформу.

[Коминтерн]

Итак в 1986 году рванул Чернобыль.

А как же не рвануть, если в 1985 году была введена в строй Загоризонтная радиолокационная станция дуга - Чернобыль 2 (единственная в стране станция раннего обнаружения пуска баллистических ракет)....

[Seth@]

Просто ужОс, какая тайна :

70 министерств и ведомств и 1286 предприятий СССР (более 1 млн человек) принимали участие в создании системы, общие расходы на программу за 18 лет превысили 16 млрд рублей в ценах 1990 года. Для сравнения, полные расходы на программу «Шаттл» за всё время её существования должны превысить 160 млрд долларов США.

1000000 Х 200 Х 12 = 2,4 млрд. рублей только зарплата (при усредненной и явно заниженной ставке 200р)
Буран что дешевле Энергии , Энергия стоила 24 млрд в год ?

[S_]

А Вы попробуйте найти информацию об этом. Пример проект Энергия обходился в 24 млд рублей в год , а Буран во сколько ? Информации нет.
Единственное что есть - над проектом работало 1 млн человек.
"СССР почти все позиции производил сам" ключевое слово почти.
Хлопковое дело помним ? Узбекистан производил 4 млн тонн хлопка, потом замачивал и сдавал государству 6 млн тонн хлопка и т.д.
"Линия партии" говорит что в развале СССР уже виноваты чиновники их госплана ?
Прежде чем писать сказки про наивных людей подумайте, Вы сейчас на Одесском форуме, а Одесса портовый город . Здесь даже не один , а 3 порта , есть еще Ильичевский и Южный. Так что "чего и скока" завозилось "из-за бугра" мы здесь хорошо помним, особенно то что конфисковывалось как контробанда и продавалось на улицах Одессы.

Хм... что ж я джинсов и прочего не носил что ли... Вопрос в другом - а пропал ли я без этих джинсов? - поэтому стоит рассматривать только товары жизненной необходимости, причем (!) - только те, что ввозились не из стран СЭВ.

Так вот из этих (из именно западных стран) критичными были только фуражное зерно и некоторые виды медикаментов. Остальное же... а Вы можете привести жизненно важную позицию сотрудничества с Западом (кроме тех, что я указал) без которых СССР бы не выжил?



-------

Что касается "Бурана" - проект был военным, поэтому наверное и не нашли информации, но говорить, что он погубил (или даже способствовал развалу СССР можно лишь сравнив с другими военными проектами, и сравнив военный бюджет СССР с величиной всего бюджета.

Я же просто помню - до 86 года... да - были трудности с колбасой, традиционные - уже с десяток лет. Ну и всё - больше никаких.

Ну а после 86 - я там описал в скрытом тексте постом выше.

[Коминтерн]

1000000 Х 200 Х 12 = 2,4 млрд. рублей только зарплата (при усредненной и явно заниженной ставке 200р)
Буран что дешевле Энергии , Энергия стоила 24 млрд в год ?

Класс!!
А если вам напишут, что Буран строил весь советский народ, то вы будет умножать на число жителей страны.....

Миллион - это общее количество, а вы ее воспринимаете, как ежегодную...

Читайте про Буран, можете даже оспорить специалистов....

[S_]

Законы которые Вы здесь приводите - это 1987-1988 годы
Итак в 1986 году рванул Чернобыль. Сколько денег ушло на ликвидацию последствий ?
1988 год - падение цен на нефть и сдача проекта "Буран" (опять Буран мелькает). Кстати заказчик проекта Мин Обороны он него (Бурана ) отказались, т.е. все что потратили на проект ушло "котику под хвостик".
Так что эти законы и создание кооперативов и т.д. - это судорожные попытки правительства СССР хоть как-то выйти из положения. А вот дальше "благодарное население" воспользовалось дырочками в этих законах и завершило начатое. После чего правительство "офигевшее от такой наглости" провело конфискационную денежную реформу.

Вы же голословно пишите - никаких выкладок.

Законы эти были связаны только с деятельностью Горбачева и ни с чем более (!!!). И единственна цель этих законов - было добиться именно того результата, к которому это и привело.

Но увы. И это не могло разрушить СССР. Горбачев в последствии это понял и потребовался Съезд Народных Депутатов, новый Союзный договор и прочее. Я думаю - его действия во многом направлял Яковлев, а уж Яковлева направляли на самом верху.

МинОбороны в наше время что-то там заказывает. Проект же "Буран" был начат по личному приказанию Брежнева, а уже свернут... мое мнение - по указанию Горбачева - всё же плановая экономика - не придешь и не скажешь - денег нет.

Еще в 88 году у Горбачева спросили - как он оценивает первый удачный полет "Бурана" сразу после приземления.



Это надо было видеть, честно - это искареженное если не злобой, то сморщенное презрением и пренебрежением лицо... А это был еще далеко не 90-й год...

[Seth@]

.... Я думаю - его действия во многом направлял Яковлев, а уж Яковлева направляли на самом верху.
....

"Самый верх" - это что ?

[S_]

"Самый верх" - это что ?

На мой взгляд - Яковлев и Горбачев в то время были далеко не главные лица. А самым верхом, для СССР тех лет, был какой-нибудь молодой начальник советского отдела в Лэнгли. Знаете - этакая самоуверенная борзота. Но... но надо признать талантливая, хотелось бы, чтоб он был оценен - работа, надо сказать, была выполнена на отлично.

[Коминтерн]

А самым верхом, для СССР тех лет, был какой-нибудь молодой начальник советского отдела в Лэнгли.

Были и еще выше:

В первых документах Бильдербергского клуба говорилось о создании нового международного порядка и об осуществлении долгосрочного планирования внешнеполитической деятельности Запада в отношении СССР и стран третьего мира.

[S_]

Были и еще выше:

В первых документах Бильдербергского клуба говорилось о создании нового международного порядка и об осуществлении долгосрочного планирования внешнеполитической деятельности Запада в отношении СССР и стран третьего мира.

Да знаем, мы знаем... я просто такие вещи не пишу в интернете и не обсуждаю. Это Вам не любавический Хабад...

[Коминтерн]

Да знаем, мы знаем... я просто такие вещи не пишу в интернете и не обсуждаю.

Интересно почему? (можно в личку).