Тема: Противоречия в священных книгах

Ответить в теме
Страница 35 из 160 ПерваяПервая ... 25 33 34 35 36 37 45 85 135 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 700 из 3185
  1. Вверх #681
    Мичуринка Аватар для Select
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,987
    Репутация
    2019
    kabasss,
    ты согласен с тем, что ученые могут ошибаться? (примеры, в истории есть и только об этом тебе и говорят)


  2. Вверх #682
    Частый гость Аватар для Vermout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    919
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
    http://elementy.ru/news/430521
    Почитай

    Насчет теорий
    Научный метод --сильнейшая вещь
    Попробуй опровергни теорему Пифагора, теорию относительности..
    Эволюция --это доказанный факт.
    ну, допустим американцев в пример ставит не стоит - не лучший пример

    посмотри на это по другому, почему ты не допускаешь,что эволюция и протекала под "присмотром", а библия как не странно писалась изначально для понимания простых людей - скажем так в упрощеном виде

  3. Вверх #683
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Select Посмотреть сообщение
    kabasss,
    повторить что не понятно? что "происхождение от обезьяны --факт". может попытаться послушать мнения окружающих и подискутировать, а не отвечать на все "факт"?
    Еще раз ...
    Дискутировать будете с журналом Nature и ученым светом

    При всём уважении к чувствам верующих, идею о том, что человек создан по образу Божию, можно уверенно отбросить» — с этой решительной фразы начинается редакционная статья, открывающая последний номер журнала Nature
    Редакционная статья, открывающая свежий номер журнала Nature, направлена в первую очередь против антиэволюционных демаршей одного из кандидатов в президенты США,

    Редакция журнала Nature приняла вызов. «И тело, и разум человека произошли путем эволюции от более ранних приматов, — утверждается в статье. — Способ человеческого мышления свидетельствует о таком происхождении столь же убедительно, как и строение и работа конечностей, иммунной системы или колбочек глаза».
    Речь идет не только о механизмах работы отдельных нейронов, но и о таких «высших» психических проявлениях, как мораль. Редакция авторитетного журнала при этом ссылается на опубликованную в том же номере статью, посвященную исследованиям одной из базовых человеческих эмоций — отвращения — и ее влияния на моральные оценки.
    В том, как эмоции управляют нашей моралью, редакция Nature усматривает весомое доказательство эволюционного происхождения того и другого. «Идея о том, что человеческий разум является продуктом эволюции, это не атеистическая теология. Это неоспоримый факт», — утверждается в статье.
    Все знают репутацию журнала" Nature"?
    каким образом Вы собираетесь спорить с ведущими учеными мира?

    http://elementy.ru/news/430541

    то, что политики активно крестятся --это прежде всего электорат чтоб взять
    Ведь люди в массе своей невежественны и знать ничего не знают о научных достижениях.
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  4. Вверх #684
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Select Посмотреть сообщение
    kabasss,
    ты согласен с тем, что ученые могут ошибаться? (примеры, в истории есть и только об этом тебе и говорят)
    Давай примеры

    Только не забывай что если в средние века человек писал теорию о хрустальных сферах , то проверить нечем было

    А сейчас есть
    И каждая теория проходит множество испытаний , пока признается
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  5. Вверх #685
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Vermout Посмотреть сообщение
    во первых - мы не произошли от обезьян у нас с ними был общий предок,
    У нас и у шимпанзе был общий предок ..только у шимпанзе..(все остальные виды обезьян далеки от нас)
    И этот предок -ОБЕЗЬЯНА
    Если Вы хотите глубже --я уже писал что млекопитающие произошли от тритонов.

    во - вторых - вам наверное довелось слышать лишь фанатиков увереных в том, что все как написано в библии, так оно и было
    Ну давайте огласите официальное мнение церкви по этому поводу.

    Могу помочь

    Только католики признали факт эволюции
    Остальные думают что все виды животных были созданы сразу

    И Ни ОДНА конфессия не признает факта происхождения от обезьяны
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  6. Вверх #686
    Частый гость Аватар для Vermout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    919
    Репутация
    45
    Цитата Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
    Давай примеры

    Только не забывай что если в средние века человек писал теорию о хрустальных сферах , то проверить нечем было

    А сейчас есть
    И каждая теория проходит множество испытаний , пока признается
    скажи не генетика была ли в своё время обвинена в ереси, заметим учеными мужьями

  7. Вверх #687
    Мичуринка Аватар для Select
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,987
    Репутация
    2019
    просто как быстрый пример..
    помнишь был такой препарат "прозак"? его прописывали в америке беременным. ученые же и прописала как полезный. пока не начали рождаться уроды..

  8. Вверх #688
    Частый гость Аватар для Vermout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    919
    Репутация
    45
    Ученые убедились в существовании Бога

    Существование Бога доказано научными методами, заявил директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов.

    "Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", - сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета "Московский комсомолец".

    При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".

    Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!"

    "Действительно, - добавил А.Акимов, - если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной".

    Кроме того, продолжил он, были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом.

    "Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!" - подчеркнул ученый.

    По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, - это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

    "Это, - считает А.Акимов, - не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит".

    А.Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что его не может не быть!" - ответил ученый.

    По материалам: Interfax-religion.ru

  9. Вверх #689
    Мичуринка Аватар для Select
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,987
    Репутация
    2019
    Vermout,
    +1! будем теперь кидать друг в друга научными статьями

  10. Вверх #690
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Vermout Посмотреть сообщение
    Ученые убедились в существовании Бога

    Существование Бога доказано научными методами, заявил директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов.

    "Бог есть, и мы можем наблюдать проявления Его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания", - сказал он в интервью, которое публикует в пятницу газета "Московский комсомолец".

    При этом ученый отметил, что и в прошлые века очень многие ученые-физики верили в Бога. Более того, до времен Исаака Ньютона разделения между наукой и религией не существовало, наукой занимались священники, поскольку они были самыми образованными людьми. Сам Ньютон имел богословское образование и часто повторял: "Законы механики я вывожу из законов Божьих".

    Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!"

    "Действительно, - добавил А.Акимов, - если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной".

    Кроме того, продолжил он, были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 10155 и она не может не обладать сверхразумом.

    "Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!" - подчеркнул ученый.

    По его мнению, то, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, - это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего.

    "Это, - считает А.Акимов, - не противоречит основным положениям Библии. Там, в частности, говорится, что Бог вездесущ, он присутствует всегда и везде. Мы видим, что это так: Господь обладает неограниченными возможностями воздействия на все, что происходит".

    А.Акимов крестился в 55-летнем возрасте. "Вы поверили в Бога?" - спросил его священник, когда он пришел в церковь. "Нет, я просто понял, что его не может не быть!" - ответил ученый.

    По материалам: Interfax-religion.ru
    Вы бы потрудились разузнать сначала про этого ученого...прежде чем позориться

    РАЕН --это не наука а лженаука .
    Стыдно не знать если интересуетесь наукой
    Российская Академия естественных наук (РАЕН) — общественная организация, созданная учредительным съездом 31 августа 1990 г. в Москве.
    По сравнению с РАН, РАЕН обладает более лёгкой процедурой продвижения научных работ (в частности, ведёт собственный реестр открытий и выдаёт собственные дипломы об открытиях), поэтому под её эгидой часто работают учёные, встретившие трудности в официальной научной иерархии. РАЕН также активно используется для развития альтернативных научных направлений, не признаваемых официальной наукой, в частности — альтернативной медицины. По этой причине, хотя официально заявляемые позиции РАЕН не содержат чего-либо подобного, в научном сообществе распространилось мнение о РАЕН как об основном прибежище лженауки в России.
    Легкость присвоения званий, «напоминающих научные», породила цепную реакцию размножения «Академий». В 2005 году создана «Академия фундаментальных наук «Организмики»» (большая часть её участников — академики РАЕН), провозгласившая о создании организмики — «новой фундаментальной науки», которая

    устанавливает основной принцип построения всех объектов в мире … пересматривает такие ключевые понятия современности как «энергия», «масса», «материя», придавая им новый смысл, наделяя их новыми возможностями, заключая их в рамки новых определений[1].

    В связи с проблемой лженауки в РАЕН хорошо известны работы о торсионных полях Геннадия Шипова и Анатолия Акимова, проведённые под эгидой этой организации и подробно раскритикованные комиссией по лженауке Российской академии наук.

    Изобретатель "струнного транспорта" Анатолий Юницкий.

    Ещё один скандально известный член РАЕН — Григорий Грабовой, глава секты, обещающей своим адептам бессмертие и воскрешение умерших родных. Не имея учёной степени, он получил это звание по решению секции ноосферных знаний за открытие «способа предотвращения катастроф и устройства для его осуществления». Однако, Грабовой не прошёл перерегистрации и в настоящее время не имеет права называть себя членом РАЕН.

    18 января 2006 года звание почётного члена РАЕН получил вице-премьер правительства Чеченской республики Рамзан Кадыров.
    этих будете цитировать??

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B0%D1%83%D0%BA


    и еще
    Кстати, Акимов – не единственный российский ученый, доказавший существование Бога на основании его вездесущности. Об аналогичном достижении неоднократно рассказывал в газетах и профессор Башкирского госуниверситета Нажип Валитов. Особенно физик гордится признанием со стороны Ватикана: за свои изыскания он получил благодарственное письмо от папы римского; с письмом он отправился к верховному муфтию России Талгату Таджутдину, где также встретил полное понимание

    Валитов утверждает, что его открытие опровергает 12 законов термодинамики, 20 разделов химии, 28 – физики и 40 – математики. Оно обсуждалось на прошедшей на днях в Новосибирске конференции по воскрешению из мертвых. «Газета.Ru» уже подробно освещала данное мероприятие, организованное последователями свежего академика РАЕН Григория Грабового.



    http://www.gazeta.ru/science/mrakobesie/909505.shtml
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  11. Вверх #691
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Select Посмотреть сообщение
    просто как быстрый пример..
    помнишь был такой препарат "прозак"? его прописывали в америке беременным. ученые же и прописала как полезный. пока не начали рождаться уроды..
    Мы говорим про научные теории , получившие общемировое признание .
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  12. Вверх #692
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Vermout Посмотреть сообщение
    скажи не генетика была ли в своё время обвинена в ереси, заметим учеными мужьями
    Гонения на генетиков были только в СССР-по политическим мотивам и благодаря самоуправству ...некоторых идиотов...

    В ереси в СССР их врядли обвиняли))

    Если приводите примеры
    Пожалуйста более фактологически

    И вы обещали привести теорию , которую признавало ученое сообщество , а она оказалось ложной..
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  13. Вверх #693
    Мичуринка Аватар для Select
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,987
    Репутация
    2019
    короче, это явный оффтоп
    вы не можете признать, что наука тоже ошибается, а я не могу согласиться, что все типа доказанное наукой истина.
    с темы снимаюсь.
    Предлогаю создать отдельну тему и там подискутировать на тему научных фактов
    Последний раз редактировалось Select; 22.07.2007 в 20:05.

  14. Вверх #694
    Частый гость Аватар для Vermout
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    919
    Репутация
    45
    Цитата:
    Исаак Ньютон — знаменитый английский ученый — писал: «В Библии я вижу гораздо больше признаков достоверности, чем в каком бы то ни было труде по светской истории».

    Уже в XVIII в. сомневающиеся в научности гипотезы эволюции назывались как профаны и невежи. Началось настоящие гонения.
    Однажды забавный случай произошёл с академиком Павловым. Он сидел в парке, недалеко от своего дома и читал Библию, мимо шла группа комсомольских активистов. «Что дедушка, веришь Библии?». «Верю»-ответил учёный. «Эх, ты- темнота»!!!

    Знаете ли вы полное название книги Чарльза Дарвина, которое начинается так: "Происхождение видов.."

    Знаете ли о других другие изречениях Дарвина?
    Например: «Женатый человек – это бедный раб, даже хуже негра».

    Я хочу рассказать вам о некоторых фактах о «теории эволюции», о которых вы, наверно не знали.



    © Устин Чащихин, 2007
    Выпускник химического факультета МГУ и аспирантуры МИФИ

    Научных свидетельств сотворения мира и Всемирного потопа так много, что в США есть даже Институт Исследования Совторения мира (www.icr.org). Переписка между Институтом Исследования Совторения мира и Академией наук СССР находится в файле-архиве - icr-ras.zip - 369 kb. Из этой переписки видно, что даже АН СССР не может опровергнуть научные доказательства сотворения мира и Всемирного потопа! Биолог Дюэйн Гиш обратил внимание на тот факт, что отсутствие переходных форм в летописи окаменелостей говорит о бездоказательности дарвинизма.
    Пиратские диски и информация на ДНК имеют своих творцов

    Сегодня стало модно бороться против пиратских дисков. Но ведь теория эволюции Дарвина заявляет, что вся информация о живых организмах, записанная в ДНК, не имеет автора, была создана не её Творцом, а возникла случайно. Поэтому при государственном атеизме-дарвинизме, надо также официально заявить, что вся информация на всех дисках, всё программное обеспечение, все голливудские фильмы на DVD и т.п. также не имеет авторов – творцов информации, а также возникло случайно в результате неведомых пока науке эволюционных процессов, и поэтому борьбу против "пиратства" надо прекратить. Бред? Конечно! Но этим бредом является дарвинизм. Ведь если признать, что вся эта информация на DVD имеет авторов – творцов, то придётся признать, что и информация, записанная на ДНК, также имеет автора – Бога, сотворившего мир.

    Итак, если бы атеизм был вызван логикой и рационализмом, то атеисты бы боролись за права пиратов ("права человека"!) и борцов с пиратскими дисками называли бы фашистами, и заявляли бы, что информация на DVD (программы, музыка и фильмы) НЕ имеет авторов – творцов информации. Но поскольку атеизм ПРИЗНАЁТ, что информация на DVD имеет авторов, то нежелание атеистов признать, что автором информации на ДНК является Бог – Творец мира – отражает именно их безумие, иррационализм, алогичность. Поэтому атеизм в принципе представляет собой безумную, лживую, нечестную и бредовую идеологию. Вот уж, воистину, "сказал безумец в сердце своем: "нет Бога"" (Библия, Псалом 13:1).

    Разумный дизайн повсюду в природе не позволяет умному человеку сделать безумный вывод об атеизме. Ведь, если утверждать, что информация о строении всех живых организмов, записанная на их ДНК, возникла случайно без Творца, то это логически тождественно заявлению о том, что всё программное обеспечение, все фильмы на DVD и т.п. также возникло случайно, без участия творца – человека.

    Поэтому, прежде чем ЧЕСТНО начать борьбу с пиратскими дисками, надо официально признать, что информация на ДНК записана Богом и начать преподавание во всех школах теории сотворения и учить, что теория эволюции Дарвина – антинаучный бред свой кобылы, противоречащий элементарному здравому смыслу. В противном случае борьбу против так называемых "пиратских" дисков надо прекратить, как противоречащую теории эволюции Дарвина.

    Если мышление протестантов-кальвинистов является рациональным, хладнокровным, аналитическим и соответствующим строгим и незыбмлемым законам математической логики, то мышление христофобов и атеистов вообще крайне трудно понять, потому что оно, наоборот, крайне иррационально, алогично, подвержено сильным эмоциям и просто безумно.

  15. Вверх #695
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Select Посмотреть сообщение
    короче, это явный оффтоп
    вы не можете признать, что наука тоже ошибается, а я не могу согласиться, что все типа доказанное наукой истина.
    с темы снимаюсь.
    С Вашей стороны оффтоп
    Вы бы еще написали что санстанция одобрила кефир "hbvghj" ..а потом от него все в туалете оказались

    Что я должен признать?
    Приводите какие-то факты ,аргументы, логические доводы

    Снимайтесь
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  16. Вверх #696
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
    Идеальная отрегулированность обуславливается физическими и химическими свойствами веществ.
    Почитай про неорганическую эволюцию...
    Поясни тепер звідки взялись ці властивості і взагалі, звідки взялись речовини?
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  17. Вверх #697
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    Цитата Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
    Насчет теорий
    Научный метод --сильнейшая вещь
    Попробуй опровергни теорему Пифагора, теорию относительности..
    Эволюция --это доказанный факт.
    Тільки цей метод постійно помиляється. Все, що не можна довести за допомогою експерименту - теорія, а не факт і значна частина сучасної наука - теорії, а не факти.
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!

  18. Вверх #698
    Мичуринка Аватар для Select
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,987
    Репутация
    2019
    Цитата Сообщение от kabasss Посмотреть сообщение
    С Вашей стороны оффтоп
    Вы бы еще написали что санстанция одобрила кефир "hbvghj" ..а потом от него все в туалете оказались

    Что я должен признать?
    Приводите какие-то факты ,аргументы, логические доводы

    Снимайтесь
    создавай отдельную тему там и обсудим. кстати, оффтопом занимаемся все вместе. тема называется "противоречия в библии".
    и ты кстати никаких логических доводов, кроме слепой веры в научные факты не привел.

  19. Вверх #699
    Постоялец форума Аватар для kabasss
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Odessa
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,989
    Репутация
    188
    Цитата Сообщение от Vermout Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Исаак Ньютон — знаменитый английский ученый — писал: «В Библии я вижу гораздо больше признаков достоверности, чем в каком бы то ни было труде по светской истории».
    Ньютона простим --давно человек жил
    Не смешите...
    Тоже мне довод
    Уже в XVIII в. сомневающиеся в научности гипотезы эволюции назывались как профаны и невежи. Началось настоящие гонения.
    Однажды забавный случай произошёл с академиком Павловым. Он сидел в парке, недалеко от своего дома и читал Библию, мимо шла группа комсомольских активистов. «Что дедушка, веришь Библии?». «Верю»-ответил учёный. «Эх, ты- темнота»!!!
    Думаете "верю " Павлова что-то опровергает??


    Я хочу рассказать вам о некоторых фактах о «теории эволюции», о которых вы, наверно не знали.

    © Устин Чащихин, 2007
    Выпускник химического факультета МГУ и аспирантуры МИФИ
    Научных свидетельств сотворения мира и Всемирного потопа так много, что в США есть даже Институт Исследования Совторения мира
    Устин Чащихин против Nature

    Весомо..ОООчень!!

    Ведь если признать, что вся эта информация на DVD имеет авторов – творцов, то придётся признать, что и информация, записанная на ДНК, также имеет автора – Бога, сотворившего мир.
    Гениально!!!!!!!!

    Либо поменяйте свои источники ...либо я прекращаю отвечать на Ваши посты ..
    Сделаем добро из зла.
    Другого материала нет.

  20. Вверх #700
    Канібал Аватар для STK
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Рівне
    Возраст
    41
    Сообщений
    8,021
    Репутация
    887
    kabasss, ти віриш, що всесвіт виник з нічого? Це ж мракобісся!
    Краще згинути вовком, ніж жити псом!


Ответить в теме
Страница 35 из 160 ПерваяПервая ... 25 33 34 35 36 37 45 85 135 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения