Менталитет советского человека...

[Лейпциг]

Я придерживаюсь банальной мысли, что любое общество можно сравнить с пирамидой. Думаю, что такова жизнь, мы действительно разные и по способностям, и по возможностям, и по потребностям.
Не могу понять, когда люди, считающие себя "успешыми" (пардон за "новояз"), упрекают других, что те сами виноваты, что живут хуже. Чтобы пояснить это, хочу привести такой пример: больница; ведущий хирург получает много (что вполне справедливо); будет ли он когда-либо говорить санитаркам и медсестрам, что они сами виноваты в том, что не стали ведущими хирургами?
Господа "успешные"! Кто-то же должен работать в магазинах, вывозить мусор и т.п. Будьте благодарны обычным людям, что не все они свалили за границу, не пошли в криминал и не устроили дикую свалку за немногие места на вершине пирамиды.
Не надо настолько ненавидеть противника во взглядах, чтобы упрекать его, что он не хозяин банка или хотя бы агентства недвижимости. Или вместо форума сделайте закрытый клуб.

[Dema]

Я придерживаюсь банальной мысли, что любое общество можно сравнить с пирамидой. Думаю, что такова жизнь, мы действительно разные и по способностям, и по возможностям, и по потребностям.
Не могу понять, когда люди, считающие себя "успешыми" (пардон за "новояз"), упрекают других, что те сами виноваты, что живут хуже. Чтобы пояснить это, хочу привести такой пример: больница; ведущий хирург получает много (что вполне справедливо); будет ли он когда-либо говорить санитаркам и медсестрам, что они сами виноваты в том, что не стали ведущими хирургами?
Господа "успешные"! Кто-то же должен работать в магазинах, вывозить мусор и т.п. Будьте благодарны обычным людям, что не все они свалили за границу, не пошли в криминал и не устроили дикую свалку за немногие места на вершине пирамиды.
Не надо настолько ненавидеть противника во взглядах, чтобы упрекать его, что он не хозяин банка или хотя бы агентства недвижимости. Или вместо форума сделайте закрытый клуб.

Упрекают как раз "неуспешные"(странное слово) "успешных" (не менее странное) в их , якобы нечестности, и несправедливости жизни. Я не хозяин банка и не хозяин агентства и людей уважаю, а закрытые клубы не люблю! Но санитарку не обижу ни словом ни делом НИКОГДА (и дворникам говорю "доброе утро" искренне, поверь)

[Лейпциг]

"Нечестность" "успешных" вижу в том, что они любые высказывания неуспешных", противоречащие им, упорно пытаются объяснить ТОЛЬКО завистью. Кроме того, именно они считают "неуспешным" всякого, у кого меньше доход ("Ах, оппонент озабочен ростом цен! Фи, какой неудачник! А туда же, о политике спорить!").
А, может, я не хочу оставшуюся жизнь потратить на погоню за новыми и новыми модными благами цивилизации? Может, я сознательно иду на то, чтобы меньше зарабатывать (меньше работая), но иметь время и силы на чтение интересных книг и т.д.? Вроде диссидента-истопника времен застоя.

[Ant]

...
А, может, я не хочу оставшуюся жизнь потратить на погоню за новыми и новыми модными благами цивилизации? Может, я сознательно иду на то, чтобы меньше зарабатывать (меньше работая), но иметь время и силы на чтение интересных книг и т.д.? Вроде диссидента-истопника времен застоя.

Такое впечатление, что Вы кому-то что-то доказываете...
Вы выбрали свой путь. Наслаждайтесь жизнью без оглядки на кого-либо!

[Лейпциг]

Конечно, доказываю. Думаю, мы с оппонентами поняли друг друга. Но потом повятся ноые оппоненты и вместо обсуждения политических проблем опять перейдем к "психоанализу": "Вы так утверждаете, потому что Вы такой-то и такой-то". Да, конечно, бытие определяет сознание, Но тогда любой спор можно свести лишь к тому, что одни живут беднее, а . значит, глупы и поэтому во всем неправы...

[Ant]

... Но тогда любой спор можно свести лишь к тому, что одни живут беднее, а . значит, глупы и поэтому во всем неправы...

Интересный поворот. Мне как-то на форуме такой аргумент не попадался...

[Ull9]

на самом деле лейпциг подняла интерсный вопрос.
сусшествует такой даже девиз, если ты умный, то почему ты богатый.

лейпциг, уважать следует такую (вашу) позицию за страмление к внутренней свободе.

[sima-vpn]

Только внутрення свобода тебя не накормит, не оденет и не заплатит за тебя квартплату, не говорю уже о необходимости достойного содержания своей семьи.

[job2001]

Только внутрення свобода тебя не накормит, не оденет и не заплатит за тебя квартплату, не говорю уже о необходимости достойного содержания своей семьи.

Да нет, это право любого человека на свой выбор, и если человек может на такое пойти, значит он действительно свободен, и например я вполне уважаю такие решения. Только вопрос не в том, что имеет он право на такое или нет, вопрос в том имеет ли он право ВСЕМ навязывать такое же положение? Большинство адептов СССР тут именно об этом и говорят.

[yaga]

Упрекают как раз "неуспешные"(странное слово) "успешных" (не менее странное) в их , якобы нечестности, и несправедливости жизни. Я не хозяин банка и не хозяин агентства и людей уважаю, а закрытые клубы не люблю! Но санитарку не обижу ни словом ни делом НИКОГДА (и дворникам говорю "доброе утро" искренне, поверь)

Когда они трезвые...

А, может, я не хочу оставшуюся жизнь потратить на погоню за новыми и новыми модными благами цивилизации? Может, я сознательно иду на то, чтобы меньше зарабатывать (меньше работая), но иметь время и силы на чтение интересных книг и т.д.? Вроде диссидента-истопника времен застоя.

Уважаемые господа! Пожалуйста, посоветуйте человеку с мировоззрением "из раньшего времени", как не быть рабом в такой вот конкретной ситуации: прихожу я вчера в фирменный ларек Одесского комбината пищ.концентратов покупать, как обычно, молотый кофе, который за последние пару лет вырос в цене с 1,65 грн. до 2,55 грн., причем только в этом году повышение цены было уже дважды. Вижу новую цену - 2,70 грн. Досадно. Но покупаю..

Почему досадно? Ты ведь сознательно идешь на то, чтобы меньше зарабатывать!

[job2001]

Почему досадно? Ты ведь сознательно идешь на то, чтобы меньше зарабатывать!

Вот именно - хозяева и работники этого завода наверное имеют другие желания - хотят больше зарабатывать. Так почему вы, Лейпциг, считаете ваше желание более важным, чем их?

[sima-vpn]

Да нет, это право любого человека на свой выбор, и если человек может на такое пойти, значит он действительно свободен, и например я вполне уважаю такие решения. Только вопрос не в том, что имеет он право на такое или нет, вопрос в том имеет ли он право ВСЕМ навязывать такое же положение? Большинство адептов СССР тут именно об этом и говорят.

Это все отлично, только почему общество этих внутренне свободных граждан должно обеспечивать на старости лет пенсиями и пособиями, и растить в детских приютах и детдомах их детей, от которых они освободились в целях утверждения своих свободолюбивых идеалов.

[job2001]

Это все отлично, только почему общество этих внутренне свободных граждан должно обеспечивать на старости лет пенсиями и пособиями, и растить в детских приютах и детдомах их детей, от которых они освободились в целях утверждения своих свободолюбивых идеалов.

Так я об этом и говорю - если выбираешь такой путь, то должен понимать и принимать как все плюсы, так и все минусы. Мне вообще нравится подход - государство должно и т.п., а откуда деньги появляются у государства? Это разве не налоги (прямые и косвенные) которые собираются со всех людей? Поэтому если ты что-то требуешь у государства - ты прежде всего требуешь, чтобы с твоего соседа взымали больше налогов. Почему он должен расплачиваться за твои желание - вот это мне непонятно. Т.е. если не хочешь участвовать во всеобщей гонке за деньгами - не участвуй, но и занимать при этом позицию что тебе - ДОЛЖНЫ, вот это и есть совок. А что ты сделал для других?

[Ull9]

Это все отлично, только почему общество этих внутренне свободных граждан должно обеспечивать на старости лет пенсиями и пособиями, и растить в детских приютах и детдомах их детей, от которых они освободились в целях утверждения своих свободолюбивых идеалов.

на самом деле интересный вопрос. на него многие уже ответили.
все по разному.
коммунисты отвечают так: от каждого по способностям - каждому по потребностям.
То есть, способен работать? - работай, нет? -не работай, но твои потребности будут в любом слчае удовлетворены.

фашизм отвечает на этот вопрос иначе.
Государство - это все, человек это ничто. во имя государства человек должен отдать все, в замен ничего не гарантируется, если потребуется жизнь человека, она безусловно отберется для нужд государства.

современная демократия отвечает где то посередине.
одно существование человека как такового, работает он или нет, какой у него возраст дает ему уже право на многое.
далее, сама принадлежность человека государству, его гражданство, дает еще больше
например гражданин швейцарии, уже просто от рождения имеет очень много благ, и в принципе, может жить безбедно не работая ни одного дня.

лично я с тем как обстоят дела в демократии согласен.
лейпциг - это частный случай бездельника в демократии, довольно большой прослойки швейцарского обшества.

я видел я знаю.

[Лейпциг]

Повышение цен отнимает часть моей внутренней свободы, т.к. или заставляет больше работать или озадачивает вопросом "как же все-таки выкрутиться?", а думать хочется совсем о другом.
Насчет хозяев комбината пищевых концентратов, где делают одесский кофе (растворимый не пью!) - я же и сама его акционер! И, кстати на днях, кажется, должно быть очередное собрание. Спасибо, что напомнили. Много лет на эти собрания не ходила, т.к. вместо выплаты хотя бы 20 грн. дивидендов за год нам рассказывали, что вместо прибыли одни убытки и, если когда-то было хоть чуть-чуть прибыли, то ее нужно потратить на модернизацию пр-ва. Сейчас в повестке дня вопрос об очень большой эмиссии акций - т.е., или нужно покупать еще акции (если простым акционерам позволят это) или смириться тем, что моя доля в прибыли еще уменьшится.
Моя внутренняя свобода - это возрастное плюс мне не надо содержать семью. Хотя мне иногда кажется. что некоторые люди "вертятся в беличьем колесе" обеспечения семьи, потому что им так привычнее.
"Возрастное" - означает, что когда впервые по-настоящему "схватило сердце", я сидела и думала: "А ведь я еще не жилА".
Рада, что мое краткое сообщение вызвало такой отклик, но сегодня жутко устала...

[Буджак]

...И многие так на ходу и умрут// Не зная, что знчит жить...
(с) Наум Коржавин.
Все хорошо вовремя. Когда молод и у тебя есть такая иллюзия бессмертия надо работать, потом - пожинать плоды своей работы. А вот если нет тяги к своему бизнесу (как у меня), а зарплату предлагают 1000 долларов, и хочется создать семью, что тогда делать? Ведь к старости будет пенсия, на котрую прожить невозможно, а о накоплениях даже с второе большей зарплатой можно забыть. И останется жизнь, посвященная зарабатыванию денег, которых заработано так мало, что непонятно, на что она вся ушла, эта жизнь. Только выросшие дети смогут порадовать, если не вырастут моральным уродами. Тогда вполне может пригодиться гарантированная и обхаянная миска чечевичной похлебки, тем более, что за нее никто не потребует отказаться от своих прав. Все же лучше, чем ничего.

[Dema]

иногда кажется. что некоторые люди "вертятся в беличьем колесе" обеспечения семьи, потому что им так привычнее.
.

Или они очень любят свою семью! А может не в колесе (колесо, это нечно замкнутое, а семья - бесконечно развивающаяся по непредсказуемым законам "ячейка")?

[Ull9]

прочел. непонятна одна мысль.

.... И останется жизнь, посвященная зарабатыванию денег, которых заработано так мало, что непонятно, на что она вся ушла, эта жизнь.

а разве так жили наши родители? да денег было мало, но жизнь шла не на зарабатывание денег а на подымание детей.
или вы говорите о современном поколении 30 летних?

[Dema]

прочел. непонятна одна мысль.


а разве так жили наши родители? да денег было мало, но жизнь шла не на зарабатывание денег а на подымание детей.
или вы говорите о современном поколении 30 летних?

А разве одно другому сильно мешает?

[Ull9]

это вообше ортогональные вещи.
не пересекаются, конечно одно не исключает другое. а разве я ставил вопрос или или?

я говорил что были другие цели, я хотел сказать что приоритеты были другими.