Политические репрессии в СССР при Сталине

[Marsianin]

Я не хотел задеть именно российскую милицию . Это относится и к советской, и к нынешней украинской.

Я тебе привел пример испанской, могу привести еще польскую, французскую, английскую, американскую. Не зацикливайся так на России. Все эти проблемы не от места зависят, а совсем от других причин. Россия, Советский Союз, Украина ничем не хуже и не лучше других стран, которые так навязываются к нам в учителя жизни.

[asko]

CCCр не хуже других стран? Страна в которой властная верхушка проводила террор против своего народа. Смотрели фильм Тенгиза Абуладзе ,, Покаяние,,? Успокаивает что до уровня Кампучии не докатились. Впрочем миллионам невинно убиенных такое сравнение всё равно не врадость. Или вы из поколения Тамагочей и Нинзей Чебурашек?

[Artem_Kiev]

CCCр не хуже других стран? Страна в которой властная верхушка проводила террор против своего народа. Смотрели фильм Тенгиза Абуладзе ,, Покаяние,,? Успокаивает что до уровня Кампучии не докатились. Впрочем миллионам невинно убиенных такое сравнение всё равно не врадость. Или вы из поколения Тамагочей и Нинзей Чебурашек?

Боюсь это Вы из того поколения. Т.к. для вас фильмы заменили реальность.

Ну а если серьезно - ответьте на такой любопытный вопрос. Почему Сталина больше всего защищало поколение которое от него больше всего пострадало?

[Кот Да Винчи]

Ну а если серьезно - ответьте на такой любопытный вопрос. Почему Сталина больше всего защищало поколение которое от него больше всего пострадало?

Защищало. Но не защищает...

ЗЫ Те, кто был против, или погибли в лагерях или расстреляны.

[RJK]

asko

А что будет, если еще про СССР фантастический фильм "сволочи" посмотреть?

[Тот еще Тип]

Боюсь это Вы из того поколения. Т.к. для вас фильмы заменили реальность.

Ну а если серьезно - ответьте на такой любопытный вопрос. Почему Сталина больше всего защищало поколение которое от него больше всего пострадало?

Что же тут несообразного? Народ в массе своей любит тиранов, боится и любит. Русский (трактовать расширительно) народ всегда находил утешение в самодержавии. А с такой пропагандистской машиной на ушах - не удивительно, что в день смерти Вождя люди рыдали вполне искренне.

[asko]

Когда Сталин умер, то политзэки в лагерях кричали:,, Ура! Людоед умер!,, А Артём Киев утверждает, что плакали. Попробовали бы они не плакать

[Artem_Kiev]

Защищало. Но не защищает...

Защищает... По крайней мере те, кто еще живы. У кого остались живы пробабушки тот знает.

[Artem_Kiev]

Когда Сталин умер, то политзэки в лагерях кричали:,, Ура! Людоед умер!

Опять фильмы вспомнил?

[Gloomy Wolf]

Когда умер вождь народов, моей маме, рыдающей отличнице, ее бабушка (моя прабабушка) сказала: "что ж ты его, Господи, раньше не забрал!" К сожалению, спросить у "прабабушек" уже не получится , померли они (я о своем поколении и о тех, кто старше), а "бабушки", увы, впитали крикливо-безальтернативную пропаганду тех лет. С счастью, не все.

[Artem_Kiev]

, а "бабушки", увы, впитали крикливо-безальтернативную пропаганду тех лет.

А знаешь почему они ее так просто впитали (поколение 1915-1940)? А потому, что перед ними был наглядный пример их родителей которые писали с трудом, а считали только на пальцах.
Думаю собственно поэтому и так спокойно отнеслись к репрессиям. Советская власть тогда была в роли "учителя" для более половины населения страны.

[Тот еще Тип]

Опять фильмы вспомнил?

Или почитал что-то по теме. Откуда такой патернализм неуместный?

[Marsianin]

А были в истории случаи, когда при смерти правителя зеки кричали: "на кого ты покинул нас, кормилец"?

[Тот еще Тип]

А знаешь почему они ее так просто впитали (поколение 1915-1940)? А потому, что перед ними был наглядный пример их родителей которые писали с трудом, а считали только на пальцах.
Думаю собственно поэтому и так спокойно отнеслись к репрессиям. Советская власть тогда была в роли "учителя" для более половины населения страны.

А что Вы валите все в кучу? Или Вы считаете, что цель оправдывает средства? И тотальная грамотность стоит продразвертки?

[Тот еще Тип]

А были в истории случаи, когда при смерти правителя зеки кричали: "на кого ты покинул нас, кормилец"?

Сковырнись сейчас наш президент, много ли будет криков вообще?

[Artem_Kiev]

А что Вы валите все в кучу? Или Вы считаете, что цель оправдывает средства?

Да ни в коем случае! Я просто пытаюсь понять почему и как могло так произойти как произошло в 30-40-х. Почему люди жившие тогда меньше всего ругают тот режим. Почему больше всего ругают те, кто тогда не жил.
Про то, что те кто ругали, тех отстрелили - сомнительно т.к. их было меньше 1%.

И тотальная грамотность стоит продразвертки?

В т.ч. и почему продразверстка была принята как норма.

ЗЫ. Понимаешь, сейчас все объяснения почему-то исходят из предпосылки "совок" (или "пропаганда"), считая те поколения чуть ли не идиотами. Но ведь и немцы вовсю использовали пропаганду, но дивизию СС "Галичина" смогли набрать только на недавно присоединенных к Союзу территориях, а 29 гренадерская дивизия СС так и не была сформирована.

[asko]

Артём, а ты кем бы хотел быть? Павликом Морозовым, или бойцом отряда продразвёрстки?

[Тот еще Тип]

Да ни в коем случае! Я просто пытаюсь понять почему и как могло так произойти как произошло в 30-40-х. Почему люди жившие тогда меньше всего ругают тот режим. Почему больше всего ругают те, кто тогда не жил.
Про то, что те кто ругали, тех отстрелили - сомнительно т.к. их было меньше 1%.

В т.ч. и почему продразверстка была принята как норма.

ЗЫ. Понимаешь, сейчас все объяснения почему-то исходят из предпосылки "совок" (или "пропаганда"), считая те поколения чуть ли не идиотами. Но ведь и немцы вовсю использовали пропаганду, но дивизию СС "Галичина" смогли набрать только на недавно присоединенных к Союзу территориях, а 29 гренадерская дивизия СС так и не была сформирована.

Забавно: Вы пытаетесь рассуждать об обществе, которое кануло в лету вот уже полвека как, почти не оставив однозначных по себе памяток, и делаете это, отвергая импирику, да еще берете на себя труд делить источники на "правильные" и "не очень".

Никто особенно не считает то поколение идиотами. Некоторые люди радели за идею, некоторое время. Для них цель действительно оправдывала средства, впереди маячил Интернацинал и светлое Б. Классовая борьба оправдывала все: хлеб - забираем, кулака - отселяем, собранием жильцов дома - комнату заселяем (Булгакова и Зощенко Вы не ставите под сомнение?) Я себя помню в детстве: искренне горевал, что не приняли в пионеры в первой очереди, был звеньевым-активистом. Сын интеллигентных родителей, между прочим А основные массы таки-да были настолько темны, что купились на "штык в землю. земля-крестьянам, фабрики-рабочим".

А пропаганда: враг пролетариата, мол, везде, только ищи.

Насчет 1% - может, отстрелили и немного, и это понятно: кто-то ведь должен осваивать Полярный Круг, Воркуту, строить Беломорканал.

Не совсем понятно, к чему о немецкой пропаганде: на нашей территории, имеется в виду? Но это совсем разные вещи: немцы - изначально враги, как ни крути, а тут свои, советские, они же обещали "землю-крестьянам...", и образование, опять же, и по радио об успехах, и парады, и вот НЭПом послабили слегка, жизнь какая-то закрутилась. А если и угнали кого - так то ж враг, так и по радио говорят, и в газетах пишут. Вы, кстати, не сбрасывайте со счетов: кто образование дал, тот и в уши надул: кто - враги, и что с ними делать.

Чем Вам, кстати, не нравится Солженицын? Все очень подробно, и, главное, правдоподобно

ПС. Кстати, о власовцах. А ведь почти 100 тысяч набрали. И в ход не пустили, я думаю, по той же причине, по которой Гитлер на Москву отмашку вовремя не дал - а совсем бы иначе теперь история писалась, скорее всего - по-немецки. Но это не главное. Важно: откуда столько? Почему в 1ю мировую не нашлось 100 тысяч, готовых повернуть на своих? Ответьте. Вероятно, было за что дуться на Родину-мать?

[Erasmus]

Да ни в коем случае! Я просто пытаюсь понять почему и как могло так произойти как произошло в 30-40-х. Почему люди жившие тогда меньше всего ругают тот режим. Почему больше всего ругают те, кто тогда не жил.
Про то, что те кто ругали, тех отстрелили - сомнительно т.к. их было меньше 1%.

В т.ч. и почему продразверстка была принята как норма.

ЗЫ. Понимаешь, сейчас все объяснения почему-то исходят из предпосылки "совок" (или "пропаганда"), считая те поколения чуть ли не идиотами. Но ведь и немцы вовсю использовали пропаганду, но дивизию СС "Галичина" смогли набрать только на недавно присоединенных к Союзу территориях, а 29 гренадерская дивизия СС так и не была сформирована.

Больше всего из моих знакомых ругает тот режим мой папа. Он 1938 года рождения.

[RJK]

Тот еще Тип

не нравится Солженицын?
Все очень подробно, и, главное, правдоподобно

Самое главное в Солженицыне другое - масса "подробностей и правдоподобностей" являются ложью.

Повторю гениальное признание самого Солженицына о своих поэмах - "если документы недоступны, мы вправе домыслить все что угодно".