Языковая проблема... Проблема ли?

[Artem_Kiev]

Кстати, обрати внимание на распределение говорящих на малоросском в
Киевской области
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=44
и в городах Киевской области
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=145

Как видишь - города были 50/50% в пользу великоросского, а села 90/7% в пользу малоросского...

Вот такие пироги .

[Artem_Kiev]

Ну а теперь узнаем откуда взялось столько "украинцев" которых первый раз пересчитали в 1926-м
http://demoscope.ru/weekly/2006/0267/arxiv04.php
"1) "Хотя термин "народность" и поставлен с целью подчеркнуть необходимость получения сведений о племенном (этнографическом) составе населения, все же определение народности предоставлено самому опрашиваемому, и при записи не следует переделывать показании опрашиваемого. Лица, потерявшие связь с народностью своих предков, могут показывать народность, к которой в настоящее время себя относят". (Циркуляр № 10)."
"2) "Для уточнения записи об украинской, великорусской и белорусской народностях в местностях, где словом "русский" определяют свою народность представители трех этих народностей, необходимо, чтобы лица, называющие при переписи свою народность "русский", точно определяли, к какой именно народности: украинской, великорусской (русской) или белорусской они себя причисляют; записи "русский" и "великоросс" считаются тождественными". (Циркуляр № 14)."

И опять-же все это на фоне менее 50% грамотности...

[Artem_Kiev]

Результаты переписи 1926 по нац. составу Укр.ССР
http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_26.php?reg=1752
2,7млн - русские, 23,2 млн - украинцы.
Причем, что характерно если в городах (5,4млн. населения) соотношение было - на 2 украинца 1 русский, то в селах (23,6млн. населения) - на 20 украинцев 1 русский

Учитывая уровень образования в селах - такая статистика наводит на весьма любопытные мысли...

[STK]

яа если серьезно, то мне странно говорить о пушкине к примеру как о зарубежном поэте.

От це я зовсім не можу зрозуміти, в тебе російське громадянство є, чи як, чому він не може бути тобі зарубіжним поетом?

[Буджак]

Потому что мы в Одессе живем, Вам, в Ровно, не понять!

[Gloomy Wolf]

При жизни Пушкина Украина входила в Российскую империю, подданным которой он являлся, разделение произошло только в 1991, значит, украинцы имеют к Пушкину такое же отношение, как и современные россияне.

Я не понимаю этих близоруких попыток отречься от своей законной части культурного наследия.

[STK]

Ну что можно сказать - приведи пожалуйста цифры ДО СССР. Т.к. в части Одессы
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=78
она была и тогда русскоязычная...
Хотя по всей империи на 55млн тех, кто использовал великоросское наречие было 22млн. тех, кто использовал малоросское...
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=0

Хотя если ты заметишь - украинский (малоросский) язык не выделяли как язык, а только как по сути диалект русского (наречие).

Собственно оно и понятно - на основании переписи 1897-го грамотными в европейской части империи были 33% мужчин и 14% женщин.
http://www.rus-sky.org/history/library/1913/1913_14.html
При этом в школах малороссийское наречие не преподавалось.

Там якраз показано, що Одеса не була російськомовним містом. А взагалі в губерніях, які розміщувалися на території сучасної України тільки 10% людей назвали російську рідною (це без Галичини, Буковини і Закарпаття), а от в 1989-му вже третина (разом з ЗУ).

[STK]

Потому что мы в Одессе живем, Вам, в Ровно, не понять!

С. Лема теж в українській літературі потирібно вивчати?

[Буджак]

Пушкин ни разу не был за границей, хотя в Одессе побывал. Но увы, в совремнной Украине он считается иностранным поэтом, не по-украински писал, в Москве родился, жил в Петербурге. Да и Гоголя мнеогие считают уж никак не украинским писателем. Видимо, таковой должен родиться, всю жизнь прожить в Украине и писать по-украински. Ну, Т.Г. Шевченко можно было простить то, что в Петербурге живал, а так - никому!

[STK]

При жизни Пушкина Украина входила в Российскую империю, подданным которой он являлся, разделение произошло только в 1991, значит, украинцы имеют к Пушкину такое же отношение, как и современные россияне.

Я не понимаю этих близоруких попыток отречься от своей законной части культурного наследия.

Тоді всіх російських, білоуських, казахських і т. д. письменників і поетів потрібно визнати українськими.

[lens]

Пони бегает по кругу... Прошу прощения, если не в тему, но не могу удержаться!

Но поздно. Тихо спит Одесса;
И бездыханна и тепла
Немая ночь. Луна взошла,
Прозрачно-легкая завеса
Объемлет небо. Все молчит;
Лишь море Черное шумит...
Итак, я жил тогда в Одессе...

STK, а якби Пушкін написав подібне про ваше місто, ви б вважали його "своїм"?

[STK]

Пони бегает по кругу... Прошу прощения, если не в тему, но не могу удержаться!

Но поздно. Тихо спит Одесса;
И бездыханна и тепла
Немая ночь. Луна взошла,
Прозрачно-легкая завеса
Объемлет небо. Все молчит;
Лишь море Черное шумит...
Итак, я жил тогда в Одессе...

STK, а якби Пушкін написав подібне про ваше місто, ви б вважали його "своїм"?

Якби він в нас народився і виріс, чи прожив більшу частину творчого періоду життя, тоді б вважав, а так ні.

[Gloomy Wolf]

Тоді всіх російських, білоуських, казахських і т. д. письменників і поетів потрібно визнати українськими.

Казахских поэтов я не понимаю без перевода. А русских писателями надо признать не украинскими, а относящимися к общему для русских и украинцев культурному наследию.

[STK]

Казахских поэтов я не понимаю без перевода. А русских писателями надо признать не украинскими, а относящимися к общему для русских и украинцев культурному наследию.

А представників інших народів, які жили на території Російської імперії, СРСР, Речі Посполитої...?

[Artem_Kiev]

Там якраз показано, що Одеса не була російськомовним містом.

А каким была?
198233 - великоросский
124511 - еврейский
37925 - малоросский
17395 - польский
10248 - немецкий
Каждый второй говорил по русски, каждый третий - по еврейски, а украинский вспомнил только каждый десятый.

Хотя очень подозреваю, что слово "малоросский" или "украинский" этот вспомнивший "каждый десятый" не знал т.к. был неграмотным бывшим крестьянином приехавшим в Одессу на заработки.

[lens]

Якби він в нас народився і виріс, чи прожив більшу частину творчого періоду життя, тоді б вважав, а так ні.

О'кей, питань більше немає. Читайте Шеченка. Тільки бажано не обмежуватись шкільною програмо. Зверніть увагу на його щоденники. Тільки попереджаю - вони написані російською мовою.

[STK]

А каким была?
198233 - великоросский
124511 - еврейский
37925 - малоросский
17395 - польский
10248 - немецкий
Каждый второй говорил по русски, каждый третий - по еврейски, а украинский вспомнил только каждый десятый.

Хотя очень подозреваю, что слово "малоросский" или "украинский" этот вспомнивший "каждый десятый" не знал т.к. был неграмотным бывшим крестьянином приехавшим в Одессу на заработки.

Тоді рівне теж російськомовне місто, бо в є 20 тисяч російськомовних.

[Relayer]

Якби він в нас народився і виріс, чи прожив більшу частину творчого періоду життя, тоді б вважав, а так ні.

очень странная точка зрения. значит совок мы разделили на части, а заодно и разделим людей. по простому принципу - где родился и где большую часть времени прожил. в учебниках третьего класса по предмету "я и украина" упоминается выдающийся украинец Королев. краткая выдержка из биографии:

С. П. Королёв родился 12 января 1907 в городе Житомире (Украина) в семье учителя русской словесности Павла Яковлевича Королёва. Поступив в 1924 году в Киевский политехнический институт по профилю авиационной техники, Королёв за два года освоил в нём общие инженерные дисциплины и стал спортсменом-планеристом. Осенью 1926 г. он переводится в Московское высшее техническое училище (МВТУ).

дальнейшая его жизнь и творчество протекают за пределами украины.
легко заметить что в украине он прожил только 19 а в рсфср 40 лет своей жизни. естественно что все творчество и его достижения припадают на те самые 40 лет которые он жил за пределами украины.
объясните мне теперь пожалуйста во первых какой он украинец а во вторых если он не украинец - почему его проходят по школьной программе?
и таких примеров можно привести множество.

[STK]

О'кей, питань більше немає. Читайте Шеченка. Тільки бажано не обмежуватись шкільною програмо. Зверніть увагу на його щоденники. Тільки попереджаю - вони написані російською мовою.

Я читаю те, що мені цікаво, а не вибараю письменників (поезією не захоплююсь) за національною ознакою і читаю російською мовою, бо в нашій країні, влада якої "проводить українізацію", книжку з українським перекладом тяжко знайти.

[STK]

очень странная точка зрения. значит совок мы разделили на части, а заодно и разделим людей. по простому принципу - где родился и где большую часть времени прожил. в учебниках третьего класса по предмету "я и украина" упоминается выдающийся украинец Королев. краткая выдержка из биографии:

дальнейшая его жизнь и творчество протекают за пределами украины.
легко заметить что в украине он прожил только 19 а в рсфср 40 лет своей жизни. естественно что все творчество и его достижения припадают на те самые 40 лет которые он жил за пределами украины.
объясните мне теперь пожалуйста во первых какой он украинец а во вторых если он не украинец - почему его проходят по школьной программе?
и таких примеров можно привести множество.

Я ясно написав, кого можна вважати українським поетом, письменником, чи вченим.