Языковая проблема... Проблема ли?

[Кот Да Винчи]

Прогибом...

Интересно наблюдать, что о тебе говорят люди, не разделяющие твою точку зрения. Чего только о себе не услышишь! И что ты прогибаешься (самый терпимый вариант) и что ты "продался" и что ты просто, скажем так, неумён. Причём твоё личное мнение у тебя никто не то что не спрашивает - им просто на него наплевать! С высоченной колокольни на Соборной площади. Т. е. тебя уже априори записали в редиски и всячески пытаются тебе это показать и доказать, что ты на самом деле не есть то, что о себе думаешь и кем есть на самом деле. Стыдно, ребята. Тебе Ант, вообще не пристало так немудро себя вести.

Понимаешь, Кот Да Винчи, страна это не территория на карте. Это люди. Нельзя уважать культуру страны игнорируя более трети ее населения.
Это никак не уважение к культуре страны...

Это уже ближе к теме. Теперь объясни где игнорирование, если я, скажем, выступаю за сохранение украинского государственным и за русский региональный? Ты, возможно, не обращаешь на это внимания, зацикливаясь на том, что я против русского как госа, но сопоставь эти факты и подумай можно ли говорить о том, что я игнорирую "волю" трети населения? Только по честному.

[Relayer]

Прогибом...

и раболепствованием. к чему это приводит мы недавно имели (не)счастье наблюдать. так недалеко и в 37й вернуться. "он мне не отец ибо враг народа".

[Artem_Kiev]

Это уже ближе к теме. Теперь объясни где игнорирование, если я, скажем, выступаю за сохранение украинского государственным и за русский региональный?

"региональный" это КАК? Поставить галочку, что он региональный, а в школах и в СМИ использовать государственный?! Прости, но Конституция это закон прямого действия которая о слове "региональный" НИЧЕГО не знает.
Или, скажем, поставив квоту - в регионе в котором более 10% русскоязычного населения, получишь русский региональным чуть ли не на всей территории Украины. И какой тогда из него "региональный"?

[Artem_Kiev]

Понимаешь какая проблема - сейчас русский язык находится на птичьих правах. Поэтому никто и ничто не мешает чиновникам запретить его использование в масштабах естественных монополий государства (всего, что требует гос. лицензии или гос. аккредитации)

И если, скажем в школе преподавание русского будет 1 час в месяц, то никто и ни что не сможет оспорить такое положение вещей.

[Relayer]

"региональный" это КАК? Поставить галочку, что он региональный, а в школах и в СМИ использовать государственный?!

так вы не волнуйтесь. это уже сделали. тут же приводили пару дней назад ссылку на "доповидь" про выполнение положений хартии. я эту "доповидь" прочитал полностью, все 110 страниц. из нее следует что у нас все не просто хорошо, а замечательно. господа из евросоюза не учли стиль нашего бюрократического мЫшления. написали в хартии - "хотя бы один канал" - вот и получите ровно один канал. а остальные - перепрофилировать в украиноязычные. из чего следует простой вывод - ситуация с русским не совсем соответствует посылам хартии. распространение русского на территории страны таково что его нельзя причислять к категории нацменьшинств - это язык общения практически для половины регионов украины - какое же это нацменьшинство я вас спрашиваю?
но с другой стороны если действовать в рамках правового поля для придания русскому статуса государственного было бы крайне желательно первоначальное придание ему статуса регионального не менее чем на трети территории украины - это вполне реально и соответствует лингвистической действительности.

[Relayer]

1 час в месяц это еще по божески. но написали же наши бумагомаратели - 0.3 часа вещания в месяц. и ничего - бумага все стерпит

[Ant]

Интересно наблюдать, что о тебе говорят люди, не разделяющие твою точку зрения...

Вы напрасно восприняли это в свой адрес. Я действительно ценю Ваше желание разобраться.

[Кот Да Винчи]

"региональный" это КАК?

А так http://www1.umn.edu/humanrts/euro/Rets148.html Приблизительно.

Понимаешь какая проблема - сейчас русский язык находится на птичьих правах.

А какие у него должны быть права, если он негосударственный? Да и про права я бы не был так категоричен.

Вы напрасно восприняли это в свой адрес. Я действительно ценю Ваше желание разобраться.

Ладно.

[SWARM]

Понимаешь какая проблема - сейчас русский язык находится на птичьих правах. Поэтому никто и ничто не мешает чиновникам запретить его использование в масштабах естественных монополий государства (всего, что требует гос. лицензии или гос. аккредитации)

И если, скажем в школе преподавание русского будет 1 час в месяц, то никто и ни что не сможет оспорить такое положение вещей.

Откуда цифра 1 час в месяц ? С потолка ?

[Sasha!]

SWARM, насколько я понял, ключевое слово "если". Речь о птичьих правах русского.

[SWARM]

SWARM, насколько я понял, ключевое слово "если". Речь о птичьих правах русского.

Вывод о птичьйх правах на основании собственных фантазий )))

[Sasha!]

Вывод о птичьйх правах на основании собственных фантазий )))

Вывод (мой) о птичьих правах на основании решения НАЦРАДЫ.

[Randomplay]

Интересно наблюдать, что о тебе говорят люди, не разделяющие твою точку зрения. Чего только о себе не услышишь! И что ты прогибаешься (самый терпимый вариант) и что ты "продался" и что ты просто, скажем так, неумён.

Не восприми лично.
Знаешь, чисто субъективно, как я, например, воспринимаю эту тему?
Вот у каждого свои понятия добра и зла, да? Это и понятно, зло не абсолютно, добро не абсолютно. Однако есть некоторые общепринятые ценности, по которым мнения сходятся практически у всех. Например, кто выиграл Великую Отечественную? Мы, конечно. И если кто-то скажет - америкосы, то он однозначно г....н. Это святое! Или, например, ни у кого не возникает вопросов что делать с педофилами - у каждого нормального человека здесь чётко разграничены понятия добра и зла.

Так вот вопрос с русским языком в Одессе, да и в Украине вызывает у меня те же эмоции. То есть, непризнание русского языка в моей карте приравнено к неофашизму. И поэтому, мне, например, трудно, в данном случае воспринимать инсинуации против русского, просто как другую точку зрения. Я далеко не одинок в этом.

Я прекрасно понимаю идею регионального статуса русского, но она вряд ли выполнима. Вопрос надо решать в целом.

[MOD] уничижительные национальные наименования. Gloomy Wolf

[Буджак]

Я был в Холодной Балке в 1997. Говорили якобы по-русски. Но исключительно матами и при этом не различали где право, а где лево Русский у меня родной. Но в Холодной Балке говорили явно не том же языке, что у меня дома

Холодную Балку я как раз приводил в пример именно суржика, там никто не говорит по-русски, но никто не говорит и по-украински. Там свой язык. А хороший русский - Курортное, Большая Балабановка, это далеко от Холодной Балки и совсем в другую сторону. Причем на чистом русском языке там говорят и этнические молдаване. Видать, уже не одно поколение там живут.

[Erasmus]

Не восприми лично.
Знаешь, чисто субъективно, как я, например, воспринимаю эту тему?
Вот у каждого свои понятия добра и зла, да? Это и понятно, зло не абсолютно, добро не абсолютно. Однако есть некоторые общепринятые ценности, по которым мнения сходятся практически у всех. Например, кто выиграл Великую Отечественную? Мы, конечно. И если кто-то скажет - америкосы, то он однозначно г....н. Это святое! Или, например, ни у кого не возникает вопросов что делать с педофилами - у каждого нормального человека здесь чётко разграничены понятия добра и зла.

Так вот вопрос с русским языком в Одессе, да и в Украине вызывает у меня те же эмоции. То есть, непризнание русского языка в моей карте приравнено к неофашизму. И поэтому, мне, например, трудно, в данном случае воспринимать инсинуации против русского, просто как другую точку зрения. Я далеко не одинок в этом.

Я прекрасно понимаю идею регионального статуса русского, но она вряд ли выполнима. Вопрос надо решать в целом.

Вообщем демократ и либерал Тогда не надо аппелировать к европейским правовым документам. Ладно? А то как-то смешно получается.

[Randomplay]

Вообщем демократ и либерал Тогда не надо аппелировать к европейским правовым документам. Ладно? А то как-то смешно получается.

А я к ним и не апеллирую. Я апеллирую к тому, что я живу в фактически полностью русскоязычном городе, и я сюда не приехал, а родился. И родился тогда, когда статус родного мне и городу, в котором я живу, языка под сомнение не ставился.

Да, кстати. Я врядли демократ или либерал. И то и другое перманентно доказывает свою нежизнеспособность в нашей стране.
Я больше склоняюсь к абсолютной монархии

[MAG_MAGISTR]

Например, кто выиграл Великую Отечественную? Мы, конечно.

Ну якщо трішки заглибитись то ми (СРСР) її і програли - були найбільші втрати, може це і перебільшення але деякі вважають що СРСР втратив більше солдат ніх усі інші країні які приймали участь у другій світовій

Или, например, ни у кого не возникает вопросов что делать с педофилами

Ну приклад того що збираються робити голландці я тут приводити не буду

І взагалі навіщо робити державною мовою мову національної меншини?!

[Erasmus]

Холодную Балку я как раз приводил в пример именно суржика, там никто не говорит по-русски, но никто не говорит и по-украински. Там свой язык. А хороший русский - Курортное, Большая Балабановка, это далеко от Холодной Балки и совсем в другую сторону. Причем на чистом русском языке там говорят и этнические молдаване. Видать, уже не одно поколение там живут.

То что я там слышал - вообще мало похоже на какой-то язык. Не знаю. Это можно назвать суржиком? Возможно про Курортное и Большую Балабановку вы правы, я ничего не могу сказать, так как там не был. Почему бы этническим молдаванам не выучить русский? Хотя в сер. 90-х мы по дороге из Арциза как-то случайно заехали в какое-то село (не вспомню название даже под угрозой расстрела, помню только что там очень симпатичная церквушка надцатых годов) там никто не говорил по-русски. Все знали только румынский....

[Erasmus]

А я к ним и не апеллирую. Я апеллирую к тому, что я живу в фактически полностью русскоязычном городе, и я сюда не приехал, а родился. И родился тогда, когда статус родного мне и городу, в котором я живу, языка под сомнение не ставился.

Да, кстати. Я врядли демократ или либерал. И то и другое перманентно доказывает свою нежизнеспособность в нашей стране.
Я больше склоняюсь к абсолютной монархии

Так вы ж не опробовали пока демократию. Может все-таки проведете испытания?

[Randomplay]

Ну якщо трішки заглибитись то ми (СРСР) її і програли - були найбільші втрати, може це і перебільшення але деякі вважають що СРСР втратив більше солдат ніх усі інші країні які приймали участь у другій світовій

Да, согласен

Ну приклад того що збираються робити голландці я тут приводити не буду

Ну мы и не голландцы, слава Богу

І взагалі навіщо робити державною мовою мову національної меншини?!

Пошлоооо-поехало по новому кругу...
Во-первых, это ещё неизвестно, кого больше
Во-вторых, уже приводился пример Финляндии. Там, насколько мне не изменяет память, шведская диаспора составляет не больше 5% населения.
Мы же ведём себя как варвары. Какой Евросоюз к чертям?