Языковая проблема в Украине - II

[Sklif]

Нет. Если, например, в Крыму будут все знать украинский язык, то что в этом плохого? Это ведь не означает, что Крым забудет русский или даже начнет говорить на украинском. Человек такое существо, что может знать несколько языков.

С Фарион консультировался, кстати?
По сабжу:
ты преднамеренно путаешь знание языка и его употребление. В частности, в образовании.
С такими приемами дискуссии не получитцо (

[Волчок]

Нет. Если, например, в Крыму будут все знать украинский язык, то что в этом плохого? Это ведь не означает, что Крым забудет русский или даже начнет говорить на украинском. Человек такое существо, что может знать несколько языков.

По восьмому кругу.. Ну ладно,повторим.
Человек может знать несколько языков.И это положительно. А может- и не знать.Но данный человек является гражданином государства по "праву земли".И он не один.Несколько миллионов их. И эти люди не могут в полной мере использовать свой родной язык в общении с тем самым государством.Которое как бы родное и примерно народное.То есть, люди ограничены в правах, которые,между прочим, прописаны в Конституции.
Живой пример. Бабушка 86 лет.Родилась и всю дорогу прожила в Крыму.так получилось,что украинского языка не знает (ну,был у нее русскоязычный круг общения,а после обретения независимости-учить было как-то поздно). Приболела бабушка,пошла в аптеку,купила лекарство.Аннотация- только на украинском.Потому что по закону так положено.И от неправильного (а точнее- от НЕВОЗМОЖНОСТИ) прочтения инструкции приняла бабушка несовместимое с жизнью количество таблеток.С соответствующим летальным исходом.А могла бы жить. Отака фiгня,малята(с)

[me-109]

Такое возможно в государстве, где половина граждан обделена в правах?

Бедный Дёма...

"Покращенцы"!!!

Дайте Дёме право жить в мире без украинского языка!!!

Дём!!!Ты не обделенный,ты больной...И болезнь эта генетическая,то бишь неизлечимая...

Вся эта риторика на тему языка сводится к одному:

- "Я ненавижу все украинское"...

- "Украинцы "быдло" и мова их скотская"...

- "Я разгавариваю на русскам,я пуп земли"...

[Одессит007]

С Фарион консультировался, кстати?
По сабжу:
ты преднамеренно путаешь знание языка и его употребление. В частности, в образовании.
С такими приемами дискуссии не получитцо (

В каком месте я путаю?

[Мавр]

http://www.edrus.org/content/view/183/69/
http://ruscrimea.org/news/ukraine/1011-v-odesskojj-oblasti-stremitelno-sokrashhaetsja.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...BD.D0.B8.D1.8F

Спасибо, выручили.

Меня больше всего удивляет, что столько пишешь пишешь, а потом оказывается, что твои слова вообще не так воспринимались и у людей складывается абсолютно ложное представление о том, что ты говоришь.
Принимайте закон о языках и пользуйтесь на здоровье во всех сферах.

Т.е. принимая вашу аналогию с футбольными командами получаем следующее. Спустить сильную команду (русский язык), в более низкую лигу (принять на региональном уровне), а более слабую команду (украинский язык) поднять в высшую лигу (единственный государственный язык). И после этого вы будете утверждать далее, что это не в ущемление русскоязычных граждан? Спасибо sklif – у что представил данные о школах, весьма показательная информация. Никто не против, что бы учили украинский язык…но делайте его популярным, что бы люди сами хотели учить язык. Снимайте хорошие фильмы, слагайте стихи, рассказы, поэмы мирового масштаба. Вообщем ищите спонсоров, которые будут этим заниматься. А не пользоваться государственным аппаратом, что бы поддерживать украинский язык на плаву за счет всех налогоплательщиков.

ПС. Если вас не понимают, может это потому что вы не правильно объясняете или не внятно.

[Волчок]

Бедный Дёма...

"Покращенцы"!!!

Дайте Дёме право жить в мире без украинского языка!!!

Дём!!!Ты не обделенный,ты больной...И болезнь эта генетическая,то бишь неизлечимая...

Вся эта риторика на тему языка сводится к одному:

- "Я ненавижу все украинское"...

- "Украинцы "быдло" и мова их скотская"...

- "Я разгавариваю на русскам,я пуп земли"...

Так это уже три.К чему сводится-то..

  Показать скрытый текст

а вообще

[Одессит007]

По восьмому кругу.. Ну ладно,повторим.
Человек может знать несколько языков.И это положительно. А может- и не знать.Но данный человек является гражданином государства по "праву земли".И он не один.Несколько миллионов их. И эти люди не могут в полной мере использовать свой родной язык в общении с тем самым государством.Которое как бы родное и примерно народное.То есть, люди ограничены в правах, которые,между прочим, прописаны в Конституции.
Живой пример. Бабушка 86 лет.Родилась и всю дорогу прожила в Крыму.так получилось,что украинского языка не знает (ну,был у нее русскоязычный круг общения,а после обретения независимости-учить было как-то поздно). Приболела бабушка,пошла в аптеку,купила лекарство.Аннотация- только на украинском.Потому что по закону так положено.И от неправильного (а точнее- от НЕВОЗМОЖНОСТИ) прочтения инструкции приняла бабушка несовместимое с жизнью количество таблеток.С соответствующим летальным исходом.А могла бы жить. Отака фiгня,малята(с)

Так, а что я не правильно говорил? К чему вы это написали?

P.S. Всегда добивают примеры с бабушками, которые принимают лекарства, которые могут убить, без консультации с врачом. Кроме этого нет закона запрещающего писать инструкции на русском.

[AlenkA_SPb]

Бедный Дёма...

"Покращенцы"!!!

Дайте Дёме право жить в мире без украинского языка!!!

Дём!!!Ты не обделенный,ты больной...И болезнь эта генетическая,то бишь неизлечимая...

Вся эта риторика на тему языка сводится к одному:

- "Я ненавижу все украинское"...

- "Украинцы "быдло" и мова их скотская"...

- "Я разгавариваю на русскам,я пуп земли"...

Еще одно подтверждение тому, что где заканчиваются аргументы, начинается хамство...
Ты сейчас попытался оскорбить, нет, даже не оскорбить, а мелко куснуть, огромное количество форумчан в лице Dema ...
Только сказать-то что хотел?

[Одессит007]

Спасибо, выручили.

Т.е. принимая вашу аналогию с футбольными командами получаем следующее. Спустить сильную команду (русский язык), в более низкую лигу (принять на региональном уровне), а более слабую команду (украинский язык) поднять в высшую лигу (единственный государственный язык). И после этого вы будете утверждать далее, что это не в ущемление русскоязычных граждан? Спасибо sklif – у что представил данные о школах, весьма показательная информация. Никто не против, что бы учили украинский язык…но делайте его популярным, что бы люди сами хотели учить язык. Снимайте хорошие фильмы, слагайте стихи, рассказы, поэмы мирового масштаба. Вообщем ищите спонсоров, которые будут этим заниматься. А не пользоваться государственным аппаратом, что бы поддерживать украинский язык на плаву за счет всех налогоплательщиков.

ПС. Если вас не понимают, может это потому что вы не правильно объясняете или не внятно.

Не, это не моя аналогия. У меня аналогия простая. Я считаю, что крупный международный бизнес должен платить больше налогов, чем местный мелкий. Вот за такое я "ущемления прав" крупного бизнеса.

[Волчок]

Так, а что я не правильно говорил? К чему вы это написали?

P.S. Всегда добивают примеры с бабушками, которые принимают лекарства, которые могут убить, без консультации с врачом. Кроме этого нет закона запрещающего писать инструкции на русском.

Но нет и закона,ОБЯЗЫВАЮЩЕГО писать на русском.О тонкостях перетолмачивания судебных документов и последствиях этого дела говорить не буду.Потому как- всуе получится.То есть бессмысленно.

[BWolF]

Литвин объединился с оранжевыми...

Киев «отфутболил» русский язык в ОБСЕ

КИЕВ, 20 сентября. Верховная рада отложит рассмотрение закона о языках. Об этом, как передает корреспондент «Росбалта», в ходе согласительного совета ВР заявил спикер парламента Владимир Литвин.

«Я думаю, что мы будем все солидарны... И давайте отложим обсуждение вопроса о языках», — сказал он.

При это Литвин сообщил, что обратился «к президенту Национальной академии наук Украины с целью «дать оценку не только проекту закона о языках (авторство Александра Ефремова, Сергея Гриневецкого и Петра Симоненко — прим. ред.), но и дать оценку другим семи проектам законов о языках, которые зарегистрированы в парламенте». «Поэтому этот вопрос сейчас никто педалировать не будет», — добавил он.

Также Литвин сообщил, что во время встречи с представителями Еврокомиссии и ОБСЕ «была дана оценка языковой ситуации на Украине». «Они проводят мониторинг, и у них есть заключение, что здесь не просматривается паритет. Поэтому по их просьбе на экспертизу ОБСЕ мною был направлен соответствующий проект закона о языках», — добавил спикер Рады.

Поясним, что 20-21 сентября председатель ПАСЕ Мевлют Чавушоглу должен обсудить с президентом Украины Виктором Януковичем проблему затягивания с имплементацией европейской хартии языков нацменьшинств.

Со своей стороны глава фракции Партии регионов Александр Ефремов возразил: «Нам непонятно, причем тут ОБСЕ, проект закона прошел все экспертизы, и его можно рассматривать».

В то же время народный депутат от фракции БЮТ-Батькивщина Владимир Яворивский призвал «не выносить на рассмотрение в парламент этот закон, поскольку он перевернет ВР с ног на голову».

Глава Компартии Украины Петр Симоненко, комментируя ситуацию, сказал: «Вопрос языка выносится у нас определенными политиками под выборы, а потом о нем забывают... Те, кто сегодня говорит об уничтожении украинского языка, сами его уничтожили. Это сделали националисты... Нацики используют эту тему направо и налево, чтобы раскалывать Украину... Поэтому давайте проведем референдум и поставим точку».

Однако Литвин призвал глав фракций «обсудить этот вопрос позже, в более спокойной обстановке».

Ну, и по Николаеву:

Так вот, выступая сначала перед ветеранами в музее подпольно-партизанского движения, а потом на митинге возле памятника В.Лягину, В.Д. сказал примерно следующее:
"- Меня тут обязали выступать по-украински, чтобы не нанести очередную травму неадекватному горожанину. Но я не хочу травмировать своим выступлением ветеранов, которые собрались тут, и буду, с вашего позволения, говорить по-русски."

[Dema]

Еще одно подтверждение тому, что где заканчиваются аргументы, начинается хамство...
Ты сейчас попытался оскорбить, нет, даже не оскорбить, а мелко куснуть, огромное количество форумчан в лице Dema ...
Только сказать-то что хотел?

На укус не тянет, так мелкое мушиное жужжжжание....

Бедный Дёма...

"Покращенцы"!!!

Дайте Дёме право жить в мире без украинского языка!!!

Дём!!!Ты не обделенный,ты больной...И болезнь эта генетическая,то бишь неизлечимая...

Вся эта риторика на тему языка сводится к одному:

- "Я ненавижу все украинское"...

- "Украинцы "быдло" и мова их скотская"...

- "Я разгавариваю на русскам,я пуп земли"...

Учитывая, что подтверждения этому словослиянию нет (правда-же?) - воспринимаю это (твой пост) как нервную реакцию на... (да на всё).
п.с.А не люблю я вовсе не то, что ты тут наперечислял, а нацистов, нео-нацистов и националистов (таких каким несомненно ты и являешься)...

[Sklif]

Не, это не моя аналогия. У меня аналогия простая. Я считаю, что крупный международный бизнес должен платить больше налогов, чем местный мелкий. Вот за такое я "ущемления прав" крупного бизнеса.

Это не аналогия.
Поясняю:
вот определение языка

Язы́к — знаковая система, соотносящая понятийное содержание и типовое звучание (написание).

  Показать скрытый текст

Функции языка

коммуникативная (или функция общения) — основная функция языка, использование языка для передачи информации;
когнитивная (или мыслительная) — формирование мышления индивида и общества;
познавательная (или аккумулятивная функция) — передача информации и её хранение;
эмоционально-экспрессивная — выражение чувств, эмоций;
волюнтативная (или призывно-побудительная функция) — функция воздействия;
метаязыковая — разъяснения средствами языка самого языка;
фатическая (или контактноустанавливающая);
идеологическая функция — использование того или иного языка или типа письменности для выражения идеологических предпочтений. Например, ирландский язык используется главным образом не для общения, а в качестве символа ирландской государственности. Использование традиционных систем письма часто воспринимается как культурная преемственность, а переход на латиницу — как модернизаторство.
омадативная (или формирующая реальности) — создание реальностей и их контроль;
металингвистическая. По отношению ко всем знаковым системам язык является орудием объяснения и организации. Речь идет о том, что метаязык любого кода формируется в словах.
номинативная - вера человека в название
денотативная, репрезентативная - передача информации, представление
конативная - ориентация на адресата;
эстетическая - сфера творчества языка
аксиологическая - оценочное суждение (хорошо/плохо);
Язык — многофункциональное явление; все функции языка проявляются в коммуникации.

а вот - бизнеса

Предпринимательство, бизнес — самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли

  Показать скрытый текст

=>

от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Эффективность предпринимательской деятельности может оцениваться не только размерами полученной прибыли, но и изменением стоимости бизнеса (рыночной стоимости предприятия, гудвилла). Предпринимательство, бизнес — важнейший атрибут рыночной экономики, пронизывающий все её институты.

ничего общего.

Следовательно, такого рода сравнение попросту невозможно.

[Мавр]

Не, это не моя аналогия. У меня аналогия простая. Я считаю, что крупный международный бизнес должен платить больше налогов, чем местный мелкий. Вот за такое я "ущемления прав" крупного бизнеса.

Простите, для того что бы разговаривать с вами на одном языке, мне бы хочется сперва уточнить одну деталь в вашей аналогии, а что вы имеете в виду под «налогами». А то боюсь я вас не правильно смогу понять. Я понял следующее: русский язык – это крупный бизнес, украинский язык – мелкий бизнес, а вот налог я не понял что в вашей аналогии.

[Sklif]

Простите, для того что бы разговаривать с вами на одном языке, мне бы хотелось сперва уточнить одну деталь в вашей аналогии, а что вы имеете в виду под «налогами». А то боюсь я вас не правильно смогу понять.

Дык вот, здесь
https://forumodua.com/showpost.php?p=14803451&postcount=67804

[Dema]

Не, это не моя аналогия. У меня аналогия простая. Я считаю, что крупный международный бизнес должен платить больше налогов, чем местный мелкий. Вот за такое я "ущемления прав" крупного бизнеса.

Белорусь...

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Тільки після того як ти поясниш що є українським націоналізмом.

Не чтишь отцов-основателей?
Ганьба!

"Цінові націоналістичні рухи носять різну назву в різних краях: в Італії - фашизм, в Німеччині - гітлеризм, у нас - український націоналізм" ("Ідея і Чин. Вишкіл українського націоналіста", 1940 р.)

"Український націоналізм оперує терміном "націоналізм" в тому розумінні, як націоналізм німецький та італійський термінами націонал-соціалізм та фашизм. Націоналізми: фашизм, націонал-соціалізм, український націоналізм - це різні національні вияви одного духу" ("Доба націоналізму", Париж, 1938, с. 28-29).

[Одессит007]

Это не аналогия.
Поясняю:
вот определение языка



а вот - бизнеса

ничего общего.

Следовательно, такого рода сравнение попросту невозможно.

Если подходить к аналогиям через определения, то общего никогда не найдешь
Приведи ещё определение футбольной команды тогда. ты такую ведь аналогию принял, а общего ничего

[Одессит007]

Простите, для того что бы разговаривать с вами на одном языке, мне бы хочется сперва уточнить одну деталь в вашей аналогии, а что вы имеете в виду под «налогами». А то боюсь я вас не правильно смогу понять. Я понял следующее: русский язык – это крупный бизнес, украинский язык – мелкий бизнес, а вот налог я не понял что в вашей аналогии.

Налог - это условия существования. Тут имеется введу, что низкий налог (единый налог) - это создание более благоприятных условий для существования и развития бизнеса.

[Sklif]

Если подходить к аналогиям через определения, то общего никогда не найдешь
Приведи ещё определение футбольной команды тогда. ты такую ведь аналогию принял, а общего ничего

Нет, я не принял ни одной аналогии... кстати, давай я сам решу, чего мне приводить, а чего - нет, ладно?

Тема вполне ясна и без аналогий - они здесь не нужны.