Языковая проблема в Украине - II

[Survivor]

как можно дать научное определение ненаучному "термину"?

Поэтому, там стоит смайлик

неправда

Речь идёт именно о Лакмус, а в отношении неё, это чистой воды правда. Да и она сама это подтверждала.

ерунда какая. каждый человек стремится к максимально комфортным условиям жизни. с гос. статусом люди будут чувтствовать себя защищенней, и это не раз обосновывалось в теме.

Как в этой теме уже неоднократно обосновывалось, что возможность пользоваться русским языком почти во всех сферах жизни, определяется не Конституцией, а законами Украины.

спорный тезис. впрочем, если придет тягнибок, "мы уйдем на север")))

Куда именно? И каким образом? Интересно услышать ответ.

один живет в особняке и жалуется на нехватку средств, а другой в хрущовке вполне счастлив. как такое может быть?)

Может о том, что деньги, как и статус языка - понятие относительное?

[greenok]

Как в этой теме уже неоднократно обосновывалось, что возможность пользоваться русским языком почти во всех сферах жизни, определяется не Конституцией, а законами Украины

конституция- тоже закон. основной.

Куда именно? И каким образом? Интересно услышать ответ.

например, федерализация

Может о том, что деньги, как и статус языка - понятие относительное?

нет. потому что уровень притязаний - понятие индивидуальное.
и категорические завления вроде "у меня проблемы нет, значит, ее нет и у других" в вашем возрасте можно списать на юношеский максимализм и отсутствие жизненного опыта, а уж для людей постарше это диагноз(ы). разные, но все неутешительные.

[Лабик]

А я привык книги либо с компа, либо с телефона читать. Тем более, сейчас куча читалок есть, где и фон приятный для глаз, и текст большой.
-----------------------------------------------------------------------------------------
Вот они дети индиго)))для них уже обыкнавенная бумажная книга неподходит))))))))))))))
Сюрв, 2 года назад ты мог в кинотеатре кино на русском посмотреть????? название улиц прочитать????Улица Кузнечная- Ковальска

[Survivor]

конституция- тоже закон. основной.

Закон Украины - это юридический термин, который применяется в отношении тех самых законов, принимаемых 226+ голосами... ))) Конституция - Основной Закон Украины. Это юридическое определение, данное в преамбуле самой Конституции.

например, федерализация

Это разговор для другой темы, но, в целом, это такой же миф, как и второй государственный язык. Если про второй язык, политики ещё иногда вспоминают, то федерализация забыта уже напрочь

нет. потому что уровень притязаний - понятие весьма индивидуальное.

А какие конкретно у Вас проблемы с использованием русского языка, которые не могут быть решены законами?

Вот они дети индиго)))для них уже обыкнавенная бумажная книга неподходит))))))))))))))
Сюрв, 2 года назад ты мог в кинотеатре кино на русском посмотреть????? название улиц прочитать????Улица Кузнечная- Ковальска

Подходит. Но с телефона и компа удобнее Дело привычки.

Я тебе больше скажу, я сейчас могу смотреть фильм на компе и только к середине фильма обнаружить, что язык дубляжа - украинский. Это, как раз, вообще не проблема. Главное, понять содержание. А, если язык понятен, то какие могут быть проблемы?

А в кинотеатре я вообще забыл, когда был последний раз

[Лабик]

Это разговор для другой темы, но, в целом, это такой же миф, как и второй государственный язык. Если про второй язык, политики ещё иногда вспоминают, то федерализация забыта уже напрочь
---------------------------------------------------------------------------------------
Вот тут ты не прав, все больше и больше эту тему аккуратно подымают, потому что в таком виде эта страна очень нестабильна))))))) многие политологи склоняются к федерализации))))

[Лабик]

Сюрв, то что ты не смотриш фильм в кинотеатре, не значит что туда никто не ходит))))) малая моя смотрела мультик с русским переводом, потом пошла в кинотеатр с украинским, сказала что больше на укр. перевод не пойдет))))))))))И это в 7 лет .

[Одессит007]

Сюрв, то что ты не смотриш фильм в кинотеатре, не значит что туда никто не ходит))))) малая моя смотрела мультик с русским переводом, потом пошла в кинотеатр с украинским, сказала что больше на укр. перевод не пойдет))))))))))И это в 7 лет .

Ну, так для решения этой проблемы не нужно менять конституцию

P.S. Кинотеатры почему-то не пустуют, ходят люди и не заморачиваются даже по этому поводу.

[Survivor]

Вот тут ты не прав, все больше и больше эту тему аккуратно подымают, потому что в таком виде эта страна очень нестабильна))))))) многие политологи склоняются к федерализации))))

Давно я не слышал подобных разговоров. Но всё равно... А что изменится? Центральная власть никуда не денется. Посмотри на Россию ту же. Де-юре федерация, но полномочий у центральной власти больше, чем в унитарной Украине. + федерализация сама по себе долгий и тяжёлый процесс. Тут не два слова в Конституцию дописать. Тут нужно заново переписывать Конституцию, разграничивать полномочия, проводить административную реформу, административно-территориальную. Ты представляешь сколько на этом денег украдут? При том, что денег, как бы, особо и нет и думать нужно, в первую очередь, над тем, где их достать. А будет ли новое образование стабильнее, чем существующее - большой вопрос.

[greenok]

Закон Украины - это юридический термин, который применяется в отношении тех самых законов, принимаемых 226+ голосами... ))) Конституция - Основной Закон Украины. Это юридическое определение, данное в преамбуле самой Конституции.

и что?

Это разговор для другой темы, но, в целом, это такой же миф, как и второй государственный язык. Если про второй язык, политики ещё иногда вспоминают, то федерализация забыта уже напрочь

на форуме все еще обсуждается. значит, в народе не забыта)

А какие конкретно у Вас проблемы с использованием русского языка, которые не могут быть решены законами?

законами можно решить все. но наши законы слишком необязательны к исполнению, их можно изменить, истолковать, извратить в любой момент. с конституцией это сделать сложнее.

есть такая поговорка "против лома нет приема", но тем не менее, люди ставят бронированные двери). и чем дверь крепче, тем защищенней себя чувствуют жильцы, хотя стопролцентной гарантии от взлома им никто никогда не даст)
так вот, гос. статус - та же бронированная дверь в сравнении с обычной, из дсп.

[Survivor]

Сюрв, то что ты не смотриш фильм в кинотеатре, не значит что туда никто не ходит))))) малая моя смотрела мультик с русским переводом, потом пошла в кинотеатр с украинским, сказала что больше на укр. перевод не пойдет))))))))))И это в 7 лет .

Так я и не говорю, что никто туда не ходит. Это, во-первых, действительно решается даже не законами, а постановлениями КМУ, а, во-вторых, качеством дубляжа. Моя сестра малая (12 лет) так вообще требовала, что я ей нашёл фильм в украинском переводе.

[Лабик]

Так я и не говорю, что никто туда не ходит. Это, во-первых, действительно решается даже не законами, а постановлениями КМУ, а, во-вторых, качеством дубляжа. Моя сестра малая (12 лет) так вообще требовала, что я ей нашёл фильм в украинском переводе.

скоко людей стоко и вкусов)))))))вот поэтом должен быть выбор))) идеально сделано в Канаде)) сказка просто))))

[Одессит007]

законами можно решить все. но наши законы слишком необязательны к исполнению, их можно изменить, истолковать, извратить в любой момент. с конституцией это сделать сложнее.

На сколько сложнее?
Вот в конституции прописана бесплатная медицина. Часто этот пункт вообще соблюдается?

[Survivor]

и что?

И ничего. Вы же сами придрались к формулировке "законами Украины", вот я и объясняю, что я имел в виду под законами Украины.

на форуме все еще обсуждается. значит, в народе не забыта)

Народ всегда инертен.

законами можно решить все. но наши законы слишком необязательны к исполнению, их можно изменить, истолковать, извратить в любой момент. с конституцией это сделать сложнее.

Сложнее, не возможно. При желании - ничего сложного. Особенно, если Конституционный Суд решит, что Закон соответствует нормам Конституции Гарантировать ненаступление на русский язык может только внутренний общественный договор между Восточной и Западной Украиной (образно). И то, гарантировать очень условно, т.к., как абсолютно случайно выяснилось, в нашей стране гарантии даже в морге не дают. А внесение изменений в Конституцию ничего не гарантирует. Тем более, что Конституцию и изменить обратно - тоже возможно. А равновесие в обществе очередной раз расшатается. Спрашивается, ради чего всё это?!

есть такая поговорка "против лома нет приема", но тем не менее, люди ставят бронированные двери). и чем дверь крепче, тем защищенней себя чувствуют жильцы, хотя стопролцентной гарантии от взлома им никто никогда не даст)
так вот, гос. статус - та же бронированная дверь в сравнении с обычной, из дсп.

См. выше. Всё тоже самое. Если есть отмычка от бронированной двери или дубликат ключа, ничто не поможет

[Лабик]

Ну, так для решения этой проблемы не нужно менять конституцию

P.S. Кинотеатры почему-то не пустуют, ходят люди и не заморачиваются даже по этому поводу.

Надо было это сказать моему знакомому, одному из учередителей сети кинотеатров..)) когда после обязательного дубляжа они стонали)) и как извращались чтоб народ пошел))))И просто посмотреть даже сейчас посещаемость на сеансы с укр. переводом, и с русским)))))

[greenok]

См. выше. Всё тоже самое. Если есть отмычка от бронированной двери или дубликат ключа, ничто не поможет

т.е. дверь в вашу кваритру - простая фанерка, защита от ветра и честных людей?)

[Survivor]

скоко людей стоко и вкусов)))))))вот поэтом должен быть выбор))) идеально сделано в Канаде)) сказка просто))))

В Канаде совершенно другая история двуязычия. Здесь ситуация другая. Украинский язык на сегодняшний день, объективно, слабее русского. Это всё равно, что Черноморец сейчас против Барселоны выпустить. Понятно, что позора можно будет избежать, только, если Барселона пожалеет. А если Черноморец, вернёться в ПЛ, выйдет в УЕФА, наберётся опыта, то шансы будут.

Тоже самое происходит и с украинским / русским языком. Именно потому, что на сегодняшний день слабо развит украинский технический язык, не снимаются фильмы на украинском языке, печатается малоукраиноязычных авторов, в случае принятия второго государственного, украинский язык имеет шанс замкнуться в пределах нескольких областей Западной Украины. Посмотри, что происходит. Современные украинские фильмы (которых, и без того, почти нет) снимаются на русском языке. Даже украинская попсовая "Фабрика звёзд" - и та русскоязычна, хотя в России существует абсолютно аналогичный проект, где всегда принимали участие украинцы.

Чтобы говорить о государственном русском, должно пройти много лет. Чтобы развилось само государство. Чтобы окреп украинский язык. Чтобы общество излечилось от комплексов неполноценности. Может, тогда сами львовяне первыми захотят русского языка. ))) Но пока всё это очень преждевременно.

Если, конечно, не стоит цель всеми правдами и неправдами (читай, ценой развала страны) добиться реализации своего принципа.

[Survivor]

т.е. дверь в вашу кваритру - простая фанерка, защита от ветра и честных людей?)

А Вы зачем интересуетесь? ))))

[Одессит007]

Надо было это сказать моему знакомому, одному из учередителей сети кинотеатров..)) когда после обязательного дубляжа они стонали)) и как извращались чтоб народ пошел))))

Ну, скажите, так как я как вечером не прийду в кинотеатр, где украинский дубляж, так и полные залы

И просто посмотреть даже сейчас посещаемость на сеансы с укр. переводом, и с русским)))))

А вот интересно было бы сравнить. В Родину уже давно не хожу, не знаю как там ситуация с русским, на сколько больше ходят.

[вразлет]

Давно я не слышал подобных разговоров. Но всё равно... А что изменится? Центральная власть никуда не денется. Посмотри на Россию ту же. Де-юре федерация, но полномочий у центральной власти больше, чем в унитарной Украине. + федерализация сама по себе долгий и тяжёлый процесс. Тут не два слова в Конституцию дописать. Тут нужно заново переписывать Конституцию, разграничивать полномочия, проводить административную реформу, административно-территориальную. Ты представляешь сколько на этом денег украдут? При том, что денег, как бы, особо и нет и думать нужно, в первую очередь, над тем, где их достать. А будет ли новое образование стабильнее, чем существующее - большой вопрос.

Это все бла бла бла, лирика, растягивание резины и растекание мыслью по древу. Давай конкретнее.

Ты за то, чтобы губернаторы у нас были выбранные народом, а не наместники Президента? Ты за то, чтобы главы районных администраций тоже не были наместниками президента? Ты за то, чтобы у нас не было такой уравниловки регионов доноров и регионов реципиентов? Ты за то, чтобы больше денег оставалось в регионах? Ты за то, чтобы регионы могли иметь местное законодательство, учитывающее местную специфику?

[greenok]

А Вы зачем интересуетесь? ))))

затем, что смысл вам тратиться на надежную дверь, если ее все равно можно сломать?)