Языковая проблема... Проблема ли?

[Relayer]

Европейская хартия языков, без сомнений, лучше, чем ничего, и при корректном применении для Одессы могла бы стать выходом.
Но, справедливости ради, она скорее относится к районам, где много болгарских деревень или еврейских местечек (если такие остались).
В случае русского мы имеем язык, распространенный на всей территории Украины, настолько, что по крайней мере проще локализовать регионы, где русский не распространен, чем наоборот.

я абсолютно с вами согласен. но я не особо сторонник революций любого толка и цвета там где можно обойтись без них. не выходя за рамки текущего правового поля первым этапом надо добиться того чтобы гос-во начало выполнять положения ратифицированной хартии. а введение русского как второго государственного можно отложить на второй этап, т.к. это уже требует некоторых законодательных реформ.

[BWolF]

Единственно правильная точка зрения, на мой взгляд, прецедентная. Если хотите построить демократию европейского типа, посмотрите в том числе, как в похожей ситуации решается языковой вопрос в странах ЕС.

К сожалению не только смотрят, но и собираются перенимать опыт Прибалтики

[Gloomy Wolf]

Опыт Прибалтики не подходит. Они мотивируют отказ русскому тем, что это язык мигрантов и даже оккупантов и до некоторой степени правы. Хотя в Ирландии "язык оккупантов" английский является вторым официальным (и первым в употреблении).

На Украине принципиально другая ситуация.

[Кот Да Винчи]

в Ирландии "язык оккупантов" английский является вторым официальным (и первым в употреблении).

Это и есть проблема для ирландского языка. У меня в нашем случае есть опасения, что русский так же вытеснит украинский и поздно будет предпринимать меры, которые принимаются сейчас ирландским правительством по возрождению ирландского...

[BWolF]

Опыт Прибалтики не подходит. Они мотивируют отказ русскому тем, что это язык мигрантов и даже оккупантов и до некоторой степени правы. Хотя в Ирландии "язык оккупантов" английский является вторым официальным (и первым в употреблении).

На Украине принципиально другая ситуация.

Так у нас тоже кричат, что Россия оккупировала Украину 350 лет назад и провела повальную русификацию в особенности Юга, Востока и Крыма.

[Sasha!]

У меня в нашем случае есть опасения, что русский так же вытеснит украинский

Почему за 300 лет этого не стало, а когда украинский - государственный, то русский ему помеха?

[Castform]

Почему за 300 лет этого не стало, а когда украинский - государственный, то русский ему помеха?

350 лет

[STK]

Почему за 300 лет этого не стало, а когда украинский - государственный, то русский ему помеха?

300 років назад в Україні не було російської, а зараз це рідна мова для третини населення.

[STK]

Так у нас тоже кричат, что Россия оккупировала Украину 350 лет назад и провела повальную русификацию в особенности Юга, Востока и Крыма.

Майбуть це були історичні етнічні землі росіян, тому й русифіковувати їх не довелось?

[Кот Да Винчи]

Почему за 300 лет этого не стало, а когда украинский - государственный, то русский ему помеха?

Нет, не помеха. Русский помеха, когда он - государственный.
Английский вытеснил ирландский за 200 лет.

[lannal]

по поводу хартии - она ратифицирована украиной. я надеюсь никто не будет спорить что от 30 до 50% территории украины однозначно могут быть признаны как территории с русским региональным языком.
согласно хартии:
1. гос-во должно способствовать (в том числе и финансово если такое предусмотрено) развитию в регионах СМИ на региональных языках либо организовывать государственные региональные СМИ
2. возможность получения образования на региональном языке
3. возможность получения высшего образования на региональном языке
4. возможность использования регионального языка в гос. учреждениях, судах прочее

из сопоставления фактов легко делается вывод что хартия украиной не выполняется. точка.

Молодой человек, вы в каком городе проживаете?
Вы перечислили 4 пункта и безаппеляционно заключили, что они не выполняются.
Дивно, как для меня.
Приведите пример не выполнения Украиной первого пункта хартии...
Потом обсудим далее - 2, 3 и 4 пункты.

[Pinky]

Молодой человек, вы в каком городе проживаете?
Вы перечислили 4 пункта и безаппеляционно заключили, что они не выполняются.
Дивно, как для меня.
Приведите пример не выполнения Украиной первого пункта хартии...
Потом обсудим далее - 2, 3 и 4 пункты.

Приведите пример выполнения, примеры не выполнения слишком долго перечислять

[Sasha!]

Нет, не помеха. Русский помеха, когда он - государственный.

Почему? Потому что люди предпочтут русский? А разве мы не в демократической стране живем, где гарантируются права кожного громадянина?

[Буджак]

А вот это от украинскоязычных зависит. Не захотят на своем родном языке говорить, не будет украинского. Захотят - будет. Вот и все.

[lannal]

Приведите пример выполнения, примеры не выполнения слишком долго перечислять

Еще раз, по первому пункту.
Сколько украиноязычных газет сегодня можно купить в Одессе?
Сколько местных каналов вещают на украинском языке?

[Relayer]

Молодой человек, вы в каком городе проживаете?
Вы перечислили 4 пункта и безаппеляционно заключили, что они не выполняются.
Дивно, как для меня.
Приведите пример не выполнения Украиной первого пункта хартии...
Потом обсудим далее - 2, 3 и 4 пункты.

ну начнем с того что молодым человеком я был еще при "совке" - так что тут вы мне льстите

понимаете в чем дело - возможность получение чего-либо (образования, информации и тп) у меня не ассоциируется с очередями, поездками через пол-города, установкой спутниковой антены для просмотра тв etc.
соответственно когда я включаю обычное эфирное ТВ и мне по всем каналам скармливают новости на украинском - это говорит о невозможности.
когда чтобы устроить ребенка в русскоязычную школу мне необходимо либо нанимать водителя, либо бросать работу, ввиду удаленности такой школы - это опять же говорит о невозможности.

а закончим тем что попробуйте мне назвать русскоязычные государственные телеканалы. желательно в нашем регионе.
а также приведите мне факты когда гос-во содействовало развитию русскоязычных сми в нашем региона, книгопечатанию и прочее.

[lannal]

А вот это от украинскоязычных зависит. Не захотят на своем родном языке говорить, не будет украинского. Захотят - будет. Вот и все.

Ой, не надо тока пугать.
Это вы не хотите и не хотели.
Вас окружают одни бандеры
Пройдет лет 10 и не будет этой проблемы.
И не потому что ЕС будет ближе со своими хартиями, а потому что детки в школе его учат.

[ЦинИк]

Пройдет лет 10 и не будет этой проблемы.
.

Если введут 2-й гос. либо произойдет разделение....

И не потому что ЕС будет ближе со своими хартиями, а потому что детки в школе его учат

Не все детки и не везде ....и не так ,как вам хотелось бы (пока живы их родители)

[Relayer]

И не потому что ЕС будет ближе со своими хартиями, а потому что детки в школе его учат.

и после этого вы мне будете утверждать что не происходит силовой вариант украинизации не смешите мои тапочки
практика показывает что большинство русскоязычных после обучения на украинском все так же продолжают говорить на русском. он им ближе.

[Castform]

и после этого вы мне будете утверждать что не происходит силовой вариант украинизации не смешите мои тапочки
практика показывает что большинство русскоязычных после обучения на украинском все так же продолжают говорить на русском. он им ближе.

Только качество образования заметно хуже.