Как попасть в детский сад без прививок

[***Natali***]

Нас взяли в сад без единой прививки (кроме БЦЖ-в роддоме все же сделали)
Никаких проблем не было Ничего не пришлось покупать или подделывать

можно и нужно за вас порадоватся,потому что это редкость
но напишите плиз ,где находится такое чудо

[ришка]

Какой садик замечательный! Сразу вызывает уважение. Если не секрет, можно номер садика?

Тут не столько садик важен, сколько номер поликлиники, поскольку основная проблема именно в подписании документов у заведующей поликлиники

[Юлия_П]

А как потом, когда детям делали манту или прививки в саду, Вас направляли в поликлинику? Я имею ввиду, Ваше заявление приняли к сведению?

Обычно когда всех прививали, то нам просто давали направление на прививку в поликлинику. А потом я приносила им справки, что прививка сделана. НО: один раз нам таки впаяли повторную прививку - справку якобы потеряли и про отказ якобы забыли.

[ришка]

Обычно когда всех прививали, то нам просто давали направление на прививку в поликлинику. А потом я приносила им справки, что прививка сделана. НО: один раз нам таки впаяли повторную прививку - справку якобы потеряли и про отказ якобы забыли.

Ооооочень хорошо И Вы это так оставили пипец.....разве они не пишут красным на карточке? что значит "забыли"???????????? я б с землёй тот садик смешала бы....

У меня у старшего сына в школе, перед тем как делать прививку вывешивали списки, родители приходили к м/с ставили подпись о согласии, а в день прививки ребёнок приходил со своим шприцом, как дополнительный знак того, что родители осведомлены, а тем кто делал прививки в поликлинике, или медотводы и т.д. давали направление в поликлинику. Но и сын у меня предупреждён, о том, то никакие медицинские вмешательства без моего ведома не даваться делать, вплоть до "кусаться, драться и всё громить"....но как с мелким поступать......я лично не понимаю как вобще можно делать прививку в садике...ведь ребёнка должны обследовать, анализы и т.д.

[Blackcat555]

а нам заведующая поликлиники подписала, а в детском саду все равно отказ

[Jain]

У нас тоже нет прививок - в поликлинике не хотели подписывать мед. карточку. Но после письма - заявления месяц спустя подписали, так как в поликлинике нет вакцин, на усмотрение садика. А в садике заведущей не подходит формулировка. Так что получился замкнутый круг. В поликлинике направляют в СЭС, за разрешением. А когда заведущая с садика звонила в СЭС ей сказали, что нельзя принимать ребенка без прививок. Результат - сидим дома. ( поликлиника №7, а садик в Прохоровском переулке №237)

[SoPS]

писать в СЭС. писать заведующей.

устные разговоры с чиновниками "до фонаря". простите за прямоту. они не понимают лирики. см. анекдот про чугуний и люминий.

[SoPS]

  Показать скрытый текст

Законен ли отказ от приёма непривитых детей в детский сад или школу?

Нет, незаконен. Хотя один из законов Украины и запрещает непривитым детям посещать детские учреждения:
Закон України «Про захист населення від інфекційних хвороб»:
Ст.15 Дітям, які не отримали профілактичних щеплень згідно з календарем щеплень, відвідування дитячих закладів не дозволяється,
однако ряд других законов (и в первую очередь Конституция, имеющая найвищу юридичну силу ― ст. 8) устанавливает безусловное право на образование для каждого ребёнка:
Конституція України:
Ст.53 Кожен має право на освіту. Повна загальна середня освіта є обов'язковою.

Рішення Конституційного Суду України вiд 04.03.2004 № 5-рп/2004:
― доступність освіти як конституційна гарантія реалізації права на освіту … означає, що нікому не може бути відмовлено у праві на освіту, і держава має створити можливості для реалізації цього права;

Закон України «Про охорону дитинства»:
Ст.19 Кожна дитина має право на освіту.

Закон України «Про загальну середню освіту»:
Ст.2 …забезпечення права громадян на доступність і безоплатність здобуття повної загальної середньої освіти;
Ст.6 …громадянам України незалежно від …переконань… або інших ознак забезпечується доступність і безоплатність здобуття повної загальної середньої освіти …

Закон України «Про дошкільну освіту»:
Ст.2 … забезпечення права дитини на доступність і безоплатність здобуття дошкільної освіти;
Ст.6 … доступність для кожного громадянина освітніх послуг, що надаються системою дошкільної освіти…

Закон України «Про освіту»:
Ст.3 Громадяни України мають право на безкоштовну освіту в усіх державних навчальних закладах незалежно від … світоглядних переконань…стану здоров'я та інших обставин.
Ст.6 Основними принципами освіти в Україні є: доступність для кожного громадянина усіх форм і типів освітніх послуг, що надаються державою;

Перший Протокол до Конвенції про захист прав і основних свобод людини:
Ст.2 Нікому не може бути відмовлено в праві на освіту.

Конвенція про права дитини:
Ст.28 1. Держави-учасниці визнають право дитини на освіту, і з метою поступового досягнення здійснення цього права на підставі рівних можливостей вони, зокрема: …а) вводять безплатну й обов'язкову початкову освіту.

Загальна декларація прав людини:
Ст.26 1. Кожна людина має право на освіту. Початкова освіта повинна бути обов'язковою.

Міжнародний пакт про економічні, соціальні і культурні права:
Ст.13 1. Держави, які беруть участь у цьому Пакті, визнають право кожної людини на освіту.
2.а) початкова освіта повинна бути обов'язкова
b) середня освіта повинна бути відкрита і зроблена доступною для всіх шляхом вжиття всіх необхідних заходів

Конвенція про боротьбу з дискримінацією в галузі освіти:
Ст.1 1. ... выражение «дискриминация» охватывает всякое различие, исключение, ограничение или предпочтение по признаку ... убеждений ... которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношения в области образования, и, в частности:
а. Закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа.

Кроме того, ряд законов защищает граждан Украины от дискриминации, связанной с убеждениями или состоянием здоровья:

Конституція України:
Ст.24 Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом. Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками …переконань… або іншими ознаками.

Закон України «Основи законодавства України про охорону здоров'я»:
Ст.6 Кожний громадянин України має право на охорону здоров'я, що передбачає: ... и) правовий захист від будь-яких незаконних форм дискримінації, пов'язаних із станом здоров'я;

Конвенція про захист прав людини і основоположних свобод:
Ст.14(1) Здійснення прав і свобод гарантується без будь-якої дискримінації за ознакою …переконань… або інших обставин.

Протокол N 12 до Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод:
Ст.1 1. Здійснення будь-якого передбаченого законом права забезпечується без дискримінації за будь-якою ознакою, наприклад за ознакою …переконань… або за іншою ознакою.
2. Ніхто не може бути дискримінований будь-яким органом державної влади за будь-якою ознакою, наприклад за тими, які зазначено в пункті 1.

Конвенція про права дитини:
Ст.2 1. Держави учасники... забезпечують усі... права... без якої-небудь дискримінації, незалежно від стану здоров'я... дитини.
2. Держави-учасниці вживають всіх необхідних заходів для забезпечення захисту дитини від усіх форм дискримінації ... на підставі ... висловлюваних поглядів чи переконань дитини, батьків дитини, законних опікунів чи інших членів сім'ї.

Конвенція про захист прав і гідності людини щодо застосування біології та медицини (Конвенція про права людини та біомедицину):
Ст.1 Сторони цієї Конвенції захищають гідність і тотожність всіх людей та гарантують кожній особі - без дискримінації - повагу до її недоторканості та інших прав і основних свобод щодо застосування біології та медицини.

Загальна декларація прав людини:
Ст.19 Кожна людина має право на свободу переконань і на вільне їх виявлення; це право включає свободу безперешкодно дотримуватися своїх переконань

Європейська соціальна хартія
Ч.1 11. Кожна людина має право користуватися будь-якими заходами, що дозволяють їй досягти найкращого стану здоров'я.

такого количества ссылок на законы будет достаточно для составления заявления? )))



1) Если всё это не даст результата, можно писать письма в областную прокуратуру, облгосадминистрацию, Президенту Украины, уполномоченному Верховной Рады по правам человека (омбудсмену), в местное представительство какой-либо влиятельной политической партии, кратко описав ситуацию и акцентировав внимание на требовании защиты конституционного права на образование, без обсуждения медицинских аспектов проблемы. Также иногда успешным может быть обращение в Общество защиты прав потребителей с заявлением о принуждении вас к согласию на медицинскую услугу (вакцинацию).

2) Наиболее эффективным способом в данном случае, по мнению юристов, является защита права на образование в суде. Вероятность положительного судебного решения очень высока, т.к. дело касается конституционной гарантии и основополагающих прав человека. Для подачи иска необходим письменный отказ садика в приёме вашего ребёнка.

[Jonka]

И процесс этот когда начинать надо? Как только ребенок родился ?
Это очень замечательно, что есть такие люди как Вы, SoPS, готовые бороться за правду до конца. Только реалии жизни, как правило, таковы, что сад нужен СЕЙЧАС, а не через год-другой, когда все эти перепитии будут пройдены (я не исключаю совсем, что успешно!) Поэтому у подавляющего большинства нет времени/желания/средств/нервов, чтоб всем этим заниматься. И знаете, я могу их понять. В случае со школой может и имеет смысл судиться, резонанс общественный потому как будет больше. А сад что? Ну не пойдет ребенок в сад- ну "ква", как говорится То что сад сейчас с 5 лет обязателен - так это лично Табачник в эфире ICTV заявил, что НИКТО НИГДЕ и НИКАКИХ справок и т.п. требовать не будет, и что это может быть и не сад вовсе, и т.д. То есть к делу уже не пришьешь обязательность дошкольного образования
Вы будете правы, когда скажете, что если ничего не делать, то все так и останется. Просто я констатирую тот факт, что далеко не все на это готовы...
Но вам однозначно респект!!!

[navin]

Тут не столько садик важен, сколько номер поликлиники, поскольку основная проблема именно в подписании документов у заведующей поликлиники

а я сейчас именно с этим и столкнулась
и зав. садиком без проблем и мед. карточки подписаны, а врач той поликл. кот. курирует этот сад НИВКАКУЮ!!!! (старуха 70лет песком сыплет, и слушать ничего не хочет ни по поводу оф.отказа, ни по поводу чего еще-только делайте прививки или сидите дома) думала порвать ее, но понимаю, что горбатого могила исправит, и все равно читать и слушать не научит!!!!
теперь думаю - как офиц. отказ писать и куда? все документы кроме этой "подписи" у нас уже есть! хелп и заранее спасибо за совет, если кто знает и подскажет

[Jonka]

Ну если начать с поступления/непоступления в ясли например. Потому как первые инстанции (район и апеляция) проходятся в пределах 6-9 месяцев. Если выиграть в первой инстанции, подозреваю, что обжаловать никто не будет и займёт всё про всё 2-3 месяца.

Вы лично прошли этот путь?

SoPS, очень Вас прошу, отписывайтесь по ходу. Если можно, сколько сейчас ребенку лет?
И давайте делаем корректировку, что Закон изначально целиком и полностью на Вашей стороне (у Вас ведь легальный абсолютно медотвод, так?) и разночтений тут абсолютно никаких быть не может (как то бывает в случае противоречия Закона "про захист населення від інфекц. хвор." и Конституции). ИМХО, это очень важный нюанс

[SoPS]

ребенку - 2 года и 11 мес.

сегодня позвонили с поликлиники и елейным голосом пригласили на подписание документов.
пришел. все добродушные аки голуби. правда нужного человека на месте не оказалось. в 14.00 пойду с ним на встречу.

после окончательного решения вопроса отпишусь.

[SoPS]

только вернулся.

все мне подписали. вели себя очень вежливо. поблагодарили за то, что я им растолковал противоречие законов. пожелали нам крепкого здоровья.

на мое предложение встретиться через год вежливо было сказано: "вы теперь взрослые - все будете решать в детсаду" опа-ля!

я правда не понял ЧТО РЕШАТЬ. ))) вообщем с понедельника мы отправляемся в детсад. Слава Богу!

  Показать скрытый текст

Текст "бронебойного" заявления

Заведующей городской детской
поликлиникой № Х г. Одессы
_________________________
Ф.И.О. (отца) имя рек
Ф.И.О. (матери) имя рек
проживающих по адресу: 65ХХХ, г. Одесса, ул. ХХХ, д. ХХ кв. ХХ
тел. ХХ-ХХ-ХХ

ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы, имя рек и имя рек, родители ребёнка имя рек, 2007 г.р., который обслуживается на участке № ХХ детской поликлиники № ХХ , уведомляем Вас о том, что на протяжении 2007-2010 гг. мы отказывались от проведения профилактических прививок и проб Манту нашему ребёнку.

В связи с обращением к участковому врачу с просьбой об оформлении медицинской карты установленной формы для поступления нашего ребёнка в детский сад, нам ответили, что такая карта выдаётся только при условии проведения ребёнку профилактических прививок.

Мы считаем, что отказ в оформлении и выдаче медицинской карты нашему ребёнку по причине нашего отказа от вакцинации противоречит действующему законодательству Украины и обязательствам Украины, принятым в соответствии с международным правом, в частности:

частям 5 и 6 статьи 12 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний» № 1645-III от 06.04.2000 г., где указано, что лицам, не достигшим 15 лет, профилактические прививки проводятся по согласию их объективно информированных родителей или иных законных представителей;

статьям 39, 42 и 43 Основ законодательства об охране здоровья Украины, введенных в действие Постановлением Верховной Рады Украины № 2802-XII от 19.11.1992 г., которые закрепляют, что методы профилактики, связанные с риском для здоровья пациента, применяются исключительно с согласия пациента, информированного о их возможных вредных последствиях, а в отношении пациентов в возрасте до 14 лет - по согласию их законных представителей;

нормам Конвенции о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине от 04.04.1997 г., подписанной Украиной 22.03.2002 г. в рамках Совета Европы. Статья 5 этой конвенции закрепляет, что любое вмешательство в сферу здоровья должно осуществляться только после добровольного и сознательного согласия на него соответствующего лица.

Согласно части 2 статьи 6 Конвенции в отношении несовершеннолетнего лица такое вмешательство может осуществляться только с разрешения его родителя или иного его законного представителя.

Право на информацию и отказ от вакцинации признаётся также Положением об организации и проведении профилактических прививок, утвержденным Приказом Министерства охраны здоровья Украины № 48 от 03.02.2006 г. (а именно пунктами 7 и 18), которым Вы непосредственно руководствуетесь в своей деятельности.

Мы информированы о том, что профилактическая прививка, помимо того положительного эффекта, который она должна оказать, также может причинить серьёзный вред здоровью, вплоть до инвалидности и летального исхода.

Исходя из изложенного, реализуя своё право и возложенную на нас законом обязанность заботиться о здоровье своего ребёнка, мы приняли решение об отказе от проведения профилактических прививок.

В связи с этим просим:
Обеспечить оформление и выдачу медицинской карты, необходимой для приёма имя ребенка рцы в детский сад, без требования о проведении нашему ребёнку профилактических прививок и пробы Манту.

Отказываясь от прививок профилактических прививок и пробы Манту, ответственность берем на себя и к медицинским работникам претензий иметь не будем.

Закон «Про захист населення від інф. хвороб» в части обязательности прививок для посещения детского сада (как в нашем с вами случае) противоречит ст. 53 Конституции, а в разъяснении конституционным судом этой статьи четко сказано, что «…нікому не може бути відмовлено у праві на освіту».


Таким образом, отказывая нам в выдаче медицинской карты для посещения детского сада, врачи поликлиники отказывают нашему ребенку в его законном праве на дошкольное образование, и поэтому у вас есть все основания решить этот вопрос в суде.


Стаття Конституции 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.


Информируем Вас, что невозможность устроить ребёнка в детский сад/школу по вине вашего учреждения, может привести к потере кому-то одного из нас работы и соответствующему финансовому ущербу.


Поэтому в случае Вашего отказа оформить и выдать медицинскую карту просим предоставить нам ответ письменно и в кратчайший срок в связи с необходимостью нашего выхода на работу и в соответствии с законом Украины «Про звернення громадян», для составления письма о нарушении нашего конституционного права в прокуратуру, Президенту Украины и подачи искового заявления в суд.


31 августа 2010 года

(подпись отца) _____________________ (подпись матери) _____________________

[navin]

я с примерно таким же заявлением попытаюсь завтра пойти в ШДО.
только вот куда и кому надо отдавать заяву, если заведующая ШДО и есть тот человек который отказывает нам в выдаче справки.....
карточку в поликлин. я получила абсолютно просто.

[MAI]

только вернулся.

все мне подписали. вели себя очень вежливо. поблагодарили за то, что я им растолковал противоречие законов. пожелали нам крепкого здоровья.

на мое предложение встретиться через год вежливо было сказано: "вы теперь взрослые - все будете решать в детсаду" опа-ля!

я правда не понял ЧТО РЕШАТЬ. ))) вообщем с понедельника мы отправляемся в детсад. Слава Богу!

  Показать скрытый текст

Текст "бронебойного" заявления

Заведующей городской детской
поликлиникой № Х г. Одессы
_________________________
Ф.И.О. (отца) имя рек
Ф.И.О. (матери) имя рек
проживающих по адресу: 65ХХХ, г. Одесса, ул. ХХХ, д. ХХ кв. ХХ
тел. ХХ-ХХ-ХХ

ЗАЯВЛЕНИЕ

Мы, имя рек и имя рек, родители ребёнка имя рек, 2007 г.р., который обслуживается на участке № ХХ детской поликлиники № ХХ , уведомляем Вас о том, что на протяжении 2007-2010 гг. мы отказывались от проведения профилактических прививок и проб Манту нашему ребёнку.

В связи с обращением к участковому врачу с просьбой об оформлении медицинской карты установленной формы для поступления нашего ребёнка в детский сад, нам ответили, что такая карта выдаётся только при условии проведения ребёнку профилактических прививок.

Мы считаем, что отказ в оформлении и выдаче медицинской карты нашему ребёнку по причине нашего отказа от вакцинации противоречит действующему законодательству Украины и обязательствам Украины, принятым в соответствии с международным правом, в частности:

частям 5 и 6 статьи 12 Закона Украины «О защите населения от инфекционных заболеваний» № 1645-III от 06.04.2000 г., где указано, что лицам, не достигшим 15 лет, профилактические прививки проводятся по согласию их объективно информированных родителей или иных законных представителей;

статьям 39, 42 и 43 Основ законодательства об охране здоровья Украины, введенных в действие Постановлением Верховной Рады Украины № 2802-XII от 19.11.1992 г., которые закрепляют, что методы профилактики, связанные с риском для здоровья пациента, применяются исключительно с согласия пациента, информированного о их возможных вредных последствиях, а в отношении пациентов в возрасте до 14 лет - по согласию их законных представителей;

нормам Конвенции о защите прав и достоинства человека в связи с применением достижений биологии и медицины: Конвенция о правах человека и биомедицине от 04.04.1997 г., подписанной Украиной 22.03.2002 г. в рамках Совета Европы. Статья 5 этой конвенции закрепляет, что любое вмешательство в сферу здоровья должно осуществляться только после добровольного и сознательного согласия на него соответствующего лица.

Согласно части 2 статьи 6 Конвенции в отношении несовершеннолетнего лица такое вмешательство может осуществляться только с разрешения его родителя или иного его законного представителя.

Право на информацию и отказ от вакцинации признаётся также Положением об организации и проведении профилактических прививок, утвержденным Приказом Министерства охраны здоровья Украины № 48 от 03.02.2006 г. (а именно пунктами 7 и 18), которым Вы непосредственно руководствуетесь в своей деятельности.

Мы информированы о том, что профилактическая прививка, помимо того положительного эффекта, который она должна оказать, также может причинить серьёзный вред здоровью, вплоть до инвалидности и летального исхода.

Исходя из изложенного, реализуя своё право и возложенную на нас законом обязанность заботиться о здоровье своего ребёнка, мы приняли решение об отказе от проведения профилактических прививок.

В связи с этим просим:
Обеспечить оформление и выдачу медицинской карты, необходимой для приёма имя ребенка рцы в детский сад, без требования о проведении нашему ребёнку профилактических прививок и пробы Манту.

Отказываясь от прививок профилактических прививок и пробы Манту, ответственность берем на себя и к медицинским работникам претензий иметь не будем.

Закон «Про захист населення від інф. хвороб» в части обязательности прививок для посещения детского сада (как в нашем с вами случае) противоречит ст. 53 Конституции, а в разъяснении конституционным судом этой статьи четко сказано, что «…нікому не може бути відмовлено у праві на освіту».


Таким образом, отказывая нам в выдаче медицинской карты для посещения детского сада, врачи поликлиники отказывают нашему ребенку в его законном праве на дошкольное образование, и поэтому у вас есть все основания решить этот вопрос в суде.


Стаття Конституции 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України і повинні відповідати їй.


Информируем Вас, что невозможность устроить ребёнка в детский сад/школу по вине вашего учреждения, может привести к потере кому-то одного из нас работы и соответствующему финансовому ущербу.


Поэтому в случае Вашего отказа оформить и выдать медицинскую карту просим предоставить нам ответ письменно и в кратчайший срок в связи с необходимостью нашего выхода на работу и в соответствии с законом Украины «Про звернення громадян», для составления письма о нарушении нашего конституционного права в прокуратуру, Президенту Украины и подачи искового заявления в суд.


31 августа 2010 года

(подпись отца) _____________________ (подпись матери) _____________________

Побольше бы нам в общество таких бойких отцов за права своих детей и семей

[SoPS]

Побольше бы нам в общество таких бойких отцов за права своих детей и семей

Присоединяйтесь, я не против. Их есть у нас.

[SoPS]

я с примерно таким же заявлением попытаюсь завтра пойти в ШДО.
только вот куда и кому надо отдавать заяву, если заведующая ШДО и есть тот человек который отказывает нам в выдаче справки.....
карточку в поликлин. я получила абсолютно просто.

заявление регистрируется у секретаря поликлиники. после того как вам на нем напишут Входящий номер и дату - зайдите в регистратуру и поставьте печать на лицевой стороне рядом с этими данными.

Отказ в приеме заявления от гражданина - серьезное дело, которое рассматривает прокуратура. Ни один чиновник не будет явно нарываться на удар по своей шапке.

[Александрим]

SoPS искренне рада за вас! Вы смелый,сознательный отец.Респект!Уверена, теперь вашего ребенка вряд ли кто обидит из персонала садика.
Хотела присоединиться к посту Jonka У вас получилось все гораздо быстрее, чем мы все тут ожидали развития событий с фронта,потому что есть на руках МЕДООТВОД, чем предстоит тем у кого разночтения: " Захист населення путем щеплень" и "каждый имеет право на образование".
Остается для меня вопрос: С чего вы начинали? поначалу нашли сад в( который не брали) и встали в очередь в РОНО именно на этот сад ?
Или поначалу медоотвод, заявления, заведущие поликлиник,и направление в сад ( тот который посчитал нужным для вас РОНО)?Для меня это очень важно

[navin]

заявление регистрируется у секретаря поликлиники. после того как вам на нем напишут Входящий номер и дату - зайдите в регистратуру и поставьте печать на лицевой стороне рядом с этими данными.

Отказ в приеме заявления от гражданина - серьезное дело, которое рассматривает прокуратура. Ни один чиновник не будет явно нарываться на удар по своей шапке.

спасибо. завтра будем проторивать эту дорогу... другое пока в голову не приходит....
а я абсолютно честно хотела (собиралась) купить эту справку..... а тут все типа "честные". завтра посмотрим....

[SoPS]

1. в очередь встал сразу. именно в тот садик.
2. потом параллельно решал с поликлиникой, медотводом и руководством садика.
3. лишние шаги мной сделанные - это фтизиатор и общение с ним.

одно скажу: медотвод - не бессрочный. он дается только на определенный период. мне этого времени хватает. пока не знаю как будут развиваться события в саду, но надеюсь, что все будет хорошо. а надежда, как говорят, всегда умирает после хозяина. )))