Верите ли вы в Бога?

[Reflector]

Возми хоть всю вселенную и заполни её аминокислотами и нуклеотидами, всё равно вероятнась нереально мала, не хватит.

Стоп, это уже не теория вероятностей... Ты задал условия задачи, я тебе посчитал сколько на это, в среднем, уходит лет... Теперь ты пытаешь доказать, что для очень больших чисел математика не работает? Тогда не говори вообще ничего о математике

Эксперименты на земле в которых пытались доказать спонтанное зарождение жизни как раз и показали, что другие аминокислоты не годятся. А идея появления жизни на небелковой основе абсолютная нереальность, это любой химик органик подтвердит.

Т.е. ты находясь в здравом уме прилюдно подтверждаешь, что Бог или состоит из белковых молекул или не живой? Когда-то говорили, что жизнь невозможна без света и воды, но с тех пор ученые несколько поумнели...

И какая органическая субстанция может пережить Большой взрыв?
Так, что выводы те же:http://www.membrana.ru/articles/read...20/193300.html

Зачем органической субстанции переживать БВ? В конкретный момент времени жизнь существует в конкретном(ых) месте, а через млн. лет ее уже может и не быть, что абсолютно не мешает ей зародится снова после очередного БВ.

[Vladimir 01]

Стоп, это уже не теория вероятностей... Ты задал условия задачи, я тебе посчитал сколько на это, в среднем, уходит лет... Теперь ты пытаешь доказать, что для очень больших чисел математика не работает? Тогда не говори вообще ничего о математике

Период отведённый эволюции не бесконечный (максимум 20 миллиардов лет во вселенском маштабе.

Т.е. ты находясь в здравом уме прилюдно подтверждаешь, что Бог или состоит из белковых молекул или не живой? Когда-то говорили, что жизнь невозможна без света и воды, но с тех пор ученые несколько поумнели...

Я говорил о творении, а не о Творце, Который существует вечно.
А решать какую природу имеет Бог, для людей бессмысленно да речь не об этом.

Зачем органической субстанции переживать БВ? В конкретный момент времени жизнь существует в конкретном(ых) месте, а через млн. лет ее уже может и не быть, что абсолютно не мешает ей зародится снова после очередного БВ.

А вот вы подменяете понятие Бог материей, а материальная жизнь не может пережить БВ в принципе.

[Reflector]

Период отведённый эволюции не бесконечный (максимум 20 миллиардов лет во вселенском маштабе.

Существующие в данный момент карликовые звезды проживут еще тысячи млрд. лет и все это время вокруг них может идти процесс зарождения жизни если, конечно, ты не озвучишь причину по которой этого быть не может...

Я говорил о творении, а не о Творце, Который существует вечно.

Конечно, ты пользуешься математикой когда хочешь доказать насколько нереально самопроизвольное зарождение жизни, но ты про нее забываешь, когда речь идет о Творце. Таким способом ты легко обманываешь себя, но не меня Если Творец появился из ничего, то простые формы жизни тем более могли появится из ничего. Если Творец существовал всегда, то простые формы жизни тем более могли существовать всегда и тогда мне не нужно даже доказывать как они могли появиться, но я могу это сделать, т.к. в вечности возможны любые немыслимо сложные, но конечные, комбинации элементов. А твой Бог конечен?

А вот вы подменяете понятие Бог материей, а материальная жизнь не может пережить БВ в принципе.

Я уже говорил, что жизнь не обязана переживать БВ. А подменяю я менее вероятное событие более вероятным, но достаточным для наших целей.

[Vladimir 01]

Существующие в данный момент карликовые звезды проживут еще тысячи млрд. лет и все это время вокруг них может идти процесс зарождения жизни если, конечно, ты не озвучишь причину по которой этого быть не может...


Конечно, ты пользуешься математикой когда хочешь доказать насколько нереально самопроизвольное зарождение жизни, но ты про нее забываешь, когда речь идет о Творце. Таким способом ты легко обманываешь себя, но не меня Если Творец появился из ничего, то простые формы жизни тем более могли появится из ничего. Если Творец существовал всегда, то простые формы жизни тем более могли существовать всегда и тогда мне не нужно даже доказывать как они могли появиться, но я могу это сделать, т.к. в вечности возможны любые немыслимо сложные, но конечные, комбинации элементов. А твой Бог конечен?


Я уже говорил, что жизнь не обязана переживать БВ. А подменяю я менее вероятное событие более вероятным, но достаточным для наших целей.

Ты просто уходишь от ответа могла жизнь появиться в нашей вселенной сама или нет.

Бог не часть вселенной, Он не живёт в ней, Он её создал.

[glyph]

Ты просто уходишь от ответа могла жизнь появиться в нашей вселенной сама или нет.

Могла. Твое существование тому доказательство. Шо неясно?

[AlexL]

Возми хоть всю вселенную и заполни её аминокислотами и нуклеотидами, всё равно вероятнась нереально мала, не хватит.

Ты рассматриваешь "случайность" и "аминокислоты" за пределами вселенной с её законами, они у тебя существуют в какой то бессистемной среде, без сил взаимодействия .
... во вселенной любая система стремиться к равновесию, к упорядоченности, а жизнь это просто ещё одна система.
Возникновение жизни это последовательный, постепенный процесс, не было ни каких резких, случайных появлений жизни из случайно слипшейся грязи. Система усложняется постепенно, закономерно, и случайна только по шкале времени, и положению в пространстве.

[Vladimir 01]

Ты рассматриваешь "случайность" и "аминокислоты" за пределами вселенной с её законами, они у тебя существуют в какой то бессистемной среде, без сил взаимодействия .
... во вселенной любая система стремиться к равновесию, к упорядоченности, а жизнь это просто ещё одна система.
Возникновение жизни это последовательный, постепенный процесс, не было ни каких резких, случайных появлений жизни из случайно слипшейся грязи. Система усложняется постепенно, закономерно, и случайна только по шкале времени, и положению в пространстве.

Как раз в пределах вселенной и как раз в пределах определённого времени.
Потому что наша вселенная имеет пределы и не вечна. А любая система если к ней не приложенно внешнее воздействие стремится к беспорядку, а не к усложнению. Все космические тела не вечны они расходуют энергию, и через какой-то период времени 10 или 1000 миллиардов лет звёзды растеряют своё горючее и погаснут, так-что вечной вселенной в будущем не получится, также получается не возможно и в прошлом. Значит и самопроизвольное возникновение жизни в нашей вселенной произойти не могло.

[glyph]

Как раз в пределах вселенной и как раз в пределах определённого времени.
Потому что наша вселенная имеет пределы и не вечна. А любая система если к ней не приложенно внешнее воздействие стремится к беспорядку, а не к усложнению. Все космические тела не вечны они расходуют энергию, и через какой-то период времени 10 или 1000 миллиардов лет звёзды растеряют своё горючее и погаснут, так-что вечной вселенной в будущем не получится, также получается не возможно и в прошлом. Значит и самопроизвольное возникновение жизни в нашей вселенной произойти не могло.

Последнее предложение никак не следует из предыдущих. Более того, они логически вообще не связаны. Можно было написать все это дело короче: "самопроизвольное возникновение жизни в нашей вселенной произойти не могло, потому что гладиолус".

[AlexL]

Как раз в пределах вселенной и как раз в пределах определённого времени.
Потому что наша вселенная имеет пределы и не вечна. А любая система если к ней не приложенно внешнее воздействие стремится к беспорядку, а не к усложнению. Все космические тела не вечны они расходуют энергию, и через какой-то период времени 10 или 1000 миллиардов лет звёзды растеряют своё горючее и погаснут, так-что вечной вселенной в будущем не получится, также получается не возможно и в прошлом. Значит и самопроизвольное возникновение жизни в нашей вселенной произойти не могло.

А жизнь как раз система открытая, потому и усложняеться,..не вижу откуда можно сделать обратный вывод.

[Vladimir 01]

А жизнь как раз система открытая, потому и усложняеться,..не вижу откуда можно сделать обратный вывод.

А как вы себе представляете жизнь вне вселенной?

[AlexL]

А как вы себе представляете жизнь вне вселенной?

А при чем тут это?

[Vladimir 01]

А при чем тут это?

Не понимаю я вас, то вы говорите, что жизнь система открытая ( а значит к вселенной не привязана) то спрашиваете а причём тут жизнь вне вселенной?

[AlexL]

Не понимаю я вас, то вы говорите, что жизнь система открытая ( а значит к вселенной не привязана) то спрашиваете а причём тут жизнь вне вселенной?

Вы не меня не понимаете, вы не понимаете что такое открытая система.

[Vladimir 01]

Вы не меня не понимаете, вы не понимаете что такое открытая система.

Уточните пожалуйста.

[AlexL]

Прочтите определение открытой системы, .. из которого вы ясно увидите,...что если система открыта, это не значит что она существует вне вселенной.

[Vladimir 01]

Прочтите определение открытой системы, .. из которого вы ясно увидите,...что если система открыта, это не значит что она существует вне вселенной.

Насколько я понимаю - открытая система это система на которую производятся внешние воздействия, влияющие на происходящие в ней события, так какие должны быть воздействия, чтобы жизнь возникла сама собой без разумного вмешательства?

[glyph]

Прочтите определение открытой системы, .. из которого вы ясно увидите,...что если система открыта, это не значит что она существует вне вселенной.

А какая разница? Какой бы системой не была Вселенная, ее открытость или закрытость никак не влияет на системы, которые находятся в этой Вселенной. У нас есть осязаемые примеры как открытых, так и закрытых систем, так сказать, прямо в быту.

[glyph]

Насколько я понимаю - открытая система это система на которую производятся внешние воздействия, влияющие на происходящие в ней события, так какие должны быть воздействия, чтобы жизнь возникла сама собой без разумного вмешательства?

Неправильно понимаешь. Соответственно, твой вопрос лишен смысла.

[Elsa von Shtern]

Могла. Твое существование тому доказательство. Шо неясно?

Возражаю. Это прямое доказательство божественного замысла. Более того, даже ваше существование тому доказательство.

[Nikotin Pro]

Ну и чем Ваи от этого полегчало?)

Ничем не полегчало.
Как было плевать, так и осталось.