| ||
пошли те же сказки что УПА воевала только против НКВД а стреляющих в них автоматчиков КА ловко оббегали стороной без ответной стрельбы...Сообщение от Гудвин
Ааа.....
Ну да.....
упа воевала только избирательно........
Вермахт они любили и не воевали против них.....
А вот против СС - воевали......
У тебя опять каникулы?
дгужищще Зикфрид,я в вашем пространном посте не нашел слово УПа...случайность ?bobbob... дружище, оно Вам надо?здешняя шайка действует по сценарию-в любом случае завалить все здравые начинания
Вчера только из Одессы приехал... за воТкой интересовался у коллег-одесситов-"Откуда на один метр квадратный форума собралось столько придурков? типа алки, чебурашечки, седьмого, склифа и тому подобное???" на что парни ответили-"да не обращай внимание на этих гондонов! вонять в политике это их профффффесия..."
так что... мой Вам совет, bobbob - оставьте за безрезультатностью спор
И что, за 5 лет Ющенко не счел нужным направить в Германию официальный запрос? Да и группу историков можно было откомандировать... доступ в военные архивы, насколько мне известно, свободный...
Труппа историков гастролировала по Украйне с выставкой про упу.
А с чего Вы взяли,что этим вопросом никто не занимался? Отправлять запрос,как я уже говорил,занятие бесполезное. В среде профессиональных историков принято работать в архивах собственными силами,благо доступ к ним не ограничивается,ну по крайней мере в Германии.(Я про Россию не говорю по понятным причинам).
Так вот:
Національна академія наукНімецькі архівні джерела мають особливо ве¬лике значення для визначення суті відносин між ОУН і УПА, з одного боку, та абвером, гестапо і вермахтом, з другого. Це — ключовий пункт в проблемі ОУН-УПА. А тому робоча група істо¬риків при Урядовій комісії з вивчення діяльності ОУН і УПА повинна була визначитися, як вико¬ристати ці документи. Було вирішено відрядити в Німеччину для перевірки de visu документів з чо¬тиритомника проф. В. Косика старшого наукового співробітника відділу історії України періоду Другої світової війни Інституту історії України к. і. н. М. Дубик. Вона мала великий досвід роботи в німецьких архівах, внаслідок чого їй вдалося ідентифікувати навіть ті документи, на які В. Косик не дав конкретних посилань.
М. Дубик перевірила 181 з 238 документів чоти¬ритомника. 123 документи зберігаються у Феде¬ральному архіві в Берліні, а 58 — у Федеральному військовому архіві у Фрайбурзі. Переважна біль¬шість опублікованих документів з Федерального архіву в Берліні (у проф. В. Косика йдуть посилан¬ня на Кобленц, але вже з 1997 р. вони зберігають¬ся в Берліні) походить з фондів Рейхсміністерства окупованих східних областей (R-6, 38 документів) та Головної служби безпеки Рейху ( R — 58, 55 до¬кументів). Вони не є оригінальними, а зберігають¬ся у вигляді мікрофішів, зроблених з матеріалів Документального центру у Вашингтоні. Переваж¬на більшість опублікованих документів з Феде¬рального військового архіву у Фрайбурзі (38 з 58) походить з фонду Командування збройними силами (RH — 2). Вони також зберігаються в архіві у вигляді мікрофішів.
Документ № 7 (том 2, с. 24 — 26) "Донесення про події в СРСР, № 106 від 7 жовтня 1941 p. ", де йдеться про знищення 33 771 єврея зондеркомандою 4а у Києві, в обірваній своїй частині повідом¬ляє про втрату бандерівцями сили через масові арешти. Які б не були мотиви невміщення сюжету про членів ОУН(Б) в документі з описом трагедії Бабиного Яру, зміст купюр не засвідчує прагнен¬ня укладача приховати несприятливу для ОУН(Б) інформацію. У документі № 39 (том 3, с. 262-263) не подається закінчення інформації Ні-мецького бюро новин про від'їзд перших добро¬вольців дивізії СС "Галичина" зі Львова 18 липня 1943 р. Але опущений текст не має істотного зна¬чення (йдеться про те, як львів'яни вітали добро¬вольців). У переважній більшості випадків фраг¬ментація документів пояснюється переходом від України до інших територій.
Отже, документам упорядкованого проф. В. Косиком чотиритомника можна довіряти.
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (істо¬ричний висновок)
Київ 2004
Ну и для Гоши и остальных интересующихся почему я подаю некоторые документы на украинском (странно что документы на русском вопросов не вызывают
Збірник німецьких архівних матеріалів", упоряд¬кований проф. Університету Сорбонна (Париж) і Українського вільного університету (Мюнхен) Во¬лодимиром Косиком:
Том 1, Львів, 1997, 384 с; 60 документів за 1941 р.
Том 2, Львів, 1998, 384 с; 52 документи за 1941—1942 рр.
Том 3, Львів, 1999, 384 с; 55 документів за 1942—1943 рр.
Том 4, Львів, 2000, 368 с; 71 документ за 1944—1945 pp.
Томи 2 і 3 видані під грифом трьох установ — Львівського національного університету ім. І. Франка, Інституту української археографії та джерелознавства ім. М. Грушевського НАН Украї¬ни та Інституту українознавства ім. І. Крип'якевича НАН України. Томи 1 і 4 мають грифи тільки двох перших установ.
У чотиритомнику проф. В. Косика майже нема випадкових документів. Всі вони у сукупності да¬ють картину Опору на тимчасово окупованій тери¬торії України в 1941-1944 pp. , яка випливає з ні¬мецьких документів. Кожний документ публікуєть¬ся у чотиритомнику двічі: в оригіналі німецькою мовою, а також у перекладі українською мовою.
Последний раз редактировалось bobbob; 13.09.2010 в 08:10.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
А с чего Вы взяли,что этим вопросом никто не занимался? Отправлять запрос,как я уже говорил,занятие бесполезное. В среде профессиональных историков принято работать в архивах собственными силами,благо доступ к ним не ограничивается,ну по крайней мере в Германии.(Я про Россию не говорю по понятным причинам).
Так вот:
Національна академія наук
Інститут історії України
Звіт робочої групи істориків при Урядовій комісії з вивчення діяльності
ОУН і УПА.
Основні тези з проблеми ОУН-УПА (істо¬ричний висновок)
Київ 2004
Ну и для Гоши и остальных интересующихся почему я подаю некоторые документы на украинском (странно что документы на русском вопросов не вызывают
Замечательно... теперь Вам остается только дать ссылку на рапорта немецких командиров подразделений о имевших место боестолкновениях ... причем, желательно тех, где атакующей стороной являлась УПА...
И шоб там указывались фамилии или псевдо командиров УПА.
Склиф например,просил у меня лагерные номера заключенных в Засенхаузене оуновцев.
На мою просьбу привести мне немецкие документы подтверждающие Карпатский рейд Ковпака(по его данным было уничтожено в боях около 800 немецких солдат и офицеров) никто ответить не смог,потому как в немецких архивах таких сведений не имеется.
Вопрос:-Так а был ли рейд Ковпака на самом деле?
Следуя вашей логике-конечно не было,это враньё!
Документ:
Лист Коха до Розенберга стосовно опору у Рейхскомісаріаті Україна
Рівне, 25 червня 1943 року.
Секретно!
Рейхскомісар України
У-1-7422, № 378/43
[...]
Берлін.
Рейхсміністру Альфреду Розенбергу, особисто
Об'єкт: ситуація з бандами.
Північна частина генеральних округів Луцька і Житомира в основному контролюється бандитами. На Волині ми змушені були в ці останні дні покинути територію між гілками залізниці Брест – Мінськ - Лунінець, Лунінець – Сарни – Ковель і Ковель – Брест, за винятком районного центру Камінь-Каширський. Йдеться про територію в 17.400 км2. Територія, що розташована ще далі на північ, практично також не в наших руках. [...]
У генеральній окрузі Житомир і в північній частині генеральної округи Луцьк йдеться виключно про радянські банди. У південній частині Волині знаходяться українські національні банди з центрами у Костополі – Сарнах і в Горохові –Крем’янці. [...]
Українські національні банди мають своє суворе й уміле керівництво і стільки озброєння, що це викликає подив. Існує припущення, що ці банди почали методично збирати зброю і боєприпаси зразу після першого приходу німецьких військ, і що, крім того, їм допомогли запастися зброєю радянські війська, через добре законспірованих посередників. [...]
Банди нападають на життєво важливі об’єкти по експлуатації країни і поставкам продовольства для фронту, на залізниці, дороги і мости, державні господарства, молочарні, склади хліба і сіна, а також на доступні їм промислові підприємства. Звичайно, напади банд спрямовуються також проти будь-якого німця, який з’являється у зоні, що ними контролюється. Втрати у генеральній окрузі Луцьк, наприклад, з 9 по 15 червня 1943 року, тобто за один тиждень і в одній окрузі: 25 чоловік, 3 цивільних члени адміністрації, один член організації Тодт.
[...]
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
И шоб там указывались фамилии или псевдо командиров УПА.
Склиф например,просил у меня лагерные номера заключенных в Засенхаузене оуновцев.
На мою просьбу привести мне немецкие документы подтверждающие Карпатский рейд Ковпака(по его данным было уничтожено в боях около 800 немецких солдат и офицеров) никто ответить не смог,потому как в немецких архивах таких сведений не имеется.
Вопрос:-Так а был ли рейд Ковпака на самом деле?
Следуя вашей логике-конечно не было,это враньё!
Документ:боббоб,все правильно... а бандюки шо жрать не хотели ?.....Банди нападають на життєво важливі об’єкти по експлуатації країни і поставкам продовольства для фронту, на залізниці, дороги і мости, державні господарства, молочарні, склади хліба і сіна, а також на доступні їм промислові підприємства.
замечательная фраза !.в мемориз......будь там поляк или просто полицай пофиг,нападение заради сала а не освободительной войны...особенно когда бандюки почувствовали что дело немйца кирдык...Звичайно, напади банд спрямовуються також проти будь-якого німця, який з’являється у зоні, що ними контролюється.
покусывание в заднюю ляжку раненого льва стайкой шакалов...
Ну и где?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Я продолжаю над Вами смеяться!
Так что вы в равной мере можете отнести свои перлы и к ним.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
То есть- хэройство исключительно бандэркино,а всё остальное- исключительно красных партизан..Жги дальше..Я продолжаю над Вами смеяться!
Так что вы в равной мере можете отнести свои перлы и к ним.
Так и я о том же... Ты например можешь их найти? Я нет. Вот думал шо ты попроворней окажешься. Ан нет...
Экспертизу ДНК не желаешь,случайно?
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
боббоб, номеров нет, я так тебя понял?Так и я о том же... Ты например можешь их найти? Я нет. Вот думал шо ты попроворней окажешься. Ан нет...
Экспертизу ДНК не желаешь,случайно?
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Ты сам то понял чё спросил?То есть- хэройство исключительно бандэркино,а всё остальное- исключительно красных партизан..Жги дальше..
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Та шо это с вами сегодня?
Повторяю:Ты например можешь их найти? Я нет. Вот думал шо ты попроворней окажешься.
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
этого было достаточно
Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]
Да не откорячивайся....Ты сам то понял чё спросил?
Берем текст:
и попробуй разъяснить народу,где здесь говорится про ОУН,а где-про красных партизан.С учетом твоего постулата:Банди нападають на життєво важливі об’єкти по експлуатації країни і поставкам продовольства для фронту, на залізниці, дороги і мости, державні господарства, молочарні, склади хліба і сіна, а також на доступні їм промислові підприємства
Так что поведай,кто на ком стоял и что к кому относить.Сообщение от bobbob
Там речь шла и о красных партизанах.
Так что вы в равной мере можете отнести свои перлы и к ним
ага...Я продолжаю над Вами смеяться!
Так что вы в равной мере можете отнести свои перлы и к ним.
У генеральній окрузі Житомир і в північній частині генеральної округи Луцьк йдеться виключно про радянські бандиесли немцы дрыснули оттуда то кого грабили красные партизаны ?. Північна частина генеральних округів Луцька і Житомира в основному контролюється бандитами. На Волині ми змушені були в ці останні дні покинути територію між гілками залізниці Брест - Мінськ - Лунінець, Лунінець - Сарни - Ковель і Ковель - Брест, за винятком районного центру Камінь-Каширський. Йдеться про територію в 17.400 км2.
..ну тут согласно конвенции детей лейтенанта шмидта и были жирные кусочки...У південній частині Волині знаходяться українські національні банди з центрами у Костополі - Сарнах і в Горохові - Крем'янці.
И шоб там указывались фамилии или псевдо командиров УПА.
Склиф например,просил у меня лагерные номера заключенных в Засенхаузене оуновцев.
На мою просьбу привести мне немецкие документы подтверждающие Карпатский рейд Ковпака(по его данным было уничтожено в боях около 800 немецких солдат и офицеров) никто ответить не смог,потому как в немецких архивах таких сведений не имеется.
Вопрос:-Так а был ли рейд Ковпака на самом деле?
Следуя вашей логике-конечно не было,это враньё!
Документ:
Понятно... значит, рапортов полевых командиров пани М. Дубик в немецких архивах так и не нашла...
Впрочем, это легко объяснимо - очевидно, немецкие подразделения уничтожались поголовно... некому было написать рапорт...
Я почему то думал,что вполне доходчиво объясняю.Понятно... значит, рапортов полевых командиров пани М. Дубик в немецких архивах так и не нашла...
Впрочем, это легко объяснимо - очевидно, немецкие подразделения уничтожались поголовно... некому было написать рапорт...
Для этого и спрашивал о документах касательно Ковпака.
Сохранились далеко не все документы,многие были утеряны или уничтожены.
Почему вы ведете себя так, будто это была не война а научная экспедиция.
Даже плана "Ост" никто в глаза не видел,я уж не говорю о менее важных документах.Понимаете? Много документов не сохранилось!!!
Якщо нікчеми почувши твоє ім’я здіймають галас, значить воно звучить гордо.
Ваши права
Тема: 
Ответить с цитированием
Социальные закладки