Верите ли вы в Бога?

[LOVELENA]

9 сентября поступит в продажи новая книга известного астрофизика Стивена Хокинга Великий замысел (The Grand Design), в которой ученый опровергает теорию создания Вселенной Богом.
...
По данным BBC, ранее Стивен Хокинг не исключал возможность участия высших сил в создании материи и видел в Боге потенциального создателя мира. Однако сейчас он изменил свою точку зрения.

А что этот Хокинг - истина в последней инстанции? Очередной британский ученый.Не исключено, что его вновь осенит и в следующей книжке он опять изменит точку зрения.

Верить в высший разум в наше время,а тем более в песонифицированное божество,мягко скажем-наивно.Но некоторым людям это видимо нужно:Так они кормят своё эго.

Что такое это наше время? Развитие науки? Так она на глобальные вопросы не отвечает, одни догадки и теории, ничего не опровергающие и не доказывающие. Далеко ей до сути, да в принципе и невозможно.
А атеисты не кормят эго: мы такие продвинутые, не наивные, нас просто так не надуришь...

[rakar]

А не наивно верить в сказки, что окружающий нас мир возник сам по себе, в результате случая, ведь математически вероятность случайного образования одной белковой молекулы равна нулю.

математик вы наш, это где же вы такое прочитали.

Гипотез придумано множество, но они все не очень отличаются от сказок.

гипотеза в отличии от сказки высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно, а сказка это выдумка не пребующая доказательств.
с помощью гипотезы пытаются систематизировать наблюдаемые явления.

Доказать их не возможно.

открою вам секрет некоторые гипотезы, после их доказательства переростают в теории.

А вывод, что наш мир был создан логичен.

на что опирается ваша логика, делая этот вывод? на предположения или догадки? напоминает пример 4+4=44

А мы как хомячки в клетке рассуждаем: клетка сама по себе появилась или её кто-то создал.

некоторые как хомячки рассуждают, а некоторые строят телескопы, запускают спутники, бурят землю, строят колайдеры и ищут ответы опираясь на факты.

[Vladimir 01]

Уважаемый ракар, простая белковая молекула состоит в среднем из 80 - 120 аминокислот. В белках используется около 20 различных аминокисло, плюс для каждой аминокислотыесть две модификации в которых атомы имеют разное пространственное положение. В органических структурах аминокислоты имеют толькоодной модификации. А теперь посчитаейте вероятность того, что аминокислоты соединятся в правильном порядке
Для каждой аминокислоты 40 вариантов, а таких аминокислот около сотни.

гипотеза в отличии от сказки высказывается на основе ряда подтверждающих её наблюдений (примеров), и поэтому выглядит правдоподобно, а сказка это выдумка не пребующая доказательств.

гипотеза где говорится, что мы должны поверить в события настолько-же вероятные, как и то что игральный кубик будет постоянно падать на угол похожа на сказку.

с помощью гипотезы пытаются систематизировать наблюдаемые явления.

Интересно какие наблюдаемые явления пытаются систематизировать с помощью гипотезы о возникновении жизни случайным образом.
И пожалуйста объясните каким научным данным противоречит вера в Бога - создателя вселенной.

[Xenophile]

Уважаемый ракар, простая белковая молекула состоит в среднем из 80 - 120 аминокислот. В белках используется около 20 различных аминокисло, плюс для каждой аминокислотыесть две модификации в которых атомы имеют разное пространственное положение. В органических структурах аминокислоты имеют толькоодной модификации. А теперь посчитаейте вероятность того, что аминокислоты соединятся в правильном порядке
Для каждой аминокислоты 40 вариантов, а таких аминокислот около сотни.

Ну, 22 аминокислоты из почти ничего мы создали в лабораторных условиях.
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller–Urey_experiment
Теперь умножим это на пару миллионов лет...

[Vladimir 01]

Ну, 22 аминокислоты из почти ничего мы создали в лабораторных условиях.
http://en.wikipedia.org/wiki/Miller–Urey_experiment
Теперь умножим это на пару миллионов лет...

посчитайте умножить 40 на 40 и повторить это около 100 раз.
В Excel посчитал число получается 1,6069*10^160 (число в котром 160 нолей). Это вероятность появления всего одного белка. А их только в простейшей бактерии несколько десятков. А ещё нужно чтобы эти белки образавались в одном и том же месте, не распались и покрылись углеводами и липидами, где рядышком образовалась ДНК, и не какая либо, а та в которой запрограмированно образование именно этих белков. И подумайте какая вероятность этого процесса.
http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/11/20/193300.html

P.S. Интересное высказывание человека верившего в эволюцию: "Как признает профессор Гарвардского университета Уолд, «стоит только рассмотреть объем этой задачи, чтобы признать, что самозарождение живого организма невозможно». Но во что, в сущности, верит этот защитник эволюции? Он отвечает: «Все же, я верю, что наше существование на земле является результатом самозарождения». Звучит ли это, как объективная наука? http://www.allvet.ru/articles/article64.php

[Xenophile]

посчитайте умножить 40 на 40 и повторить это около 100 раз.
В Excel посчитал число получается 1,6069*10^160 (число в котром 160 нолей). Это вероятность появления всего одного белка. А их только в простейшей бактерии несколько десятков. А ещё нужно чтобы эти белки образавались в одном и том же месте, не распались и покрылись углеводами и липидами, где рядышком образовалась ДНК, и не какая либо, а та в которой запрограмированно образование именно этих белков. И подумайте какая вероятность этого процесса.
http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/11/20/193300.html

Собственно, за нас уже поговорили в обсуждении этой статьи (внизу, перед "ссылки по теме")

[Reflector]

посчитайте умножить 40 на 40 и повторить это около 100 раз.
В Excel посчитал число получается 1,6069*10^160 (число в котром 160 нолей). Это вероятность появления всего одного белка.

Если я все правильно понял, то ты также посчитал в экселе вероятность появления Бога и она оказалась больше?

[Le@nId]

.
http://www.membrana.ru/articles/readers/2002/11/20/193300.html

мне статья напомнила историю как Генри Форд инициировал создание нового двигателя из википедии:

В свое время Форд решил перейти на выпуск нового двигателя, ныне известного под маркой V-8. Ему хотелось получить монолитный моторный блок с восемью цилиндрами. Он дал своим конструкторам соответствующее распоряжение. Те, все как один, были уверены, что бензиновый двигатель с восемью цилиндрами в одном блоке изготовить невозможно.
На это Форд ответил:

- Все равно сделайте.

- Но это просто невозможно - возразили ему.
- Приступайте к работе и, пока не закончите, не отрывайтесь, сколько бы времени это ни заняло.


И конструкторы взялись за работу. Ничего другого им не оставалось, иначе бы их просто уволили. Прошло шесть месяцев, но у них ничего не получалось. Еще шесть месяцев — результат тот же. Чем дольше работали конструкторы, тем больше убеждались, что выполнить задание невозможно. В конце года Форд пришел посмотреть на работу конструкторов. Они снова стали ему объяснять, что не видят решения поставленной задачи.

- Продолжайте работать,— ответил им Форд - Мне нужен такой двигатель, и я его получу.


Двигатель Форда V-8 был создан, новый великолепный автомобиль вышел на дороги Америки, и компания Генри Форда вырвалась далеко вперед своих конкурентов, которым понадобилось много лет, чтобы догнать ее.

Но опять же речь о том, что это было воля и вера, а не спонтанный процесс эволюции в результате которого все детали скомпоновались нужным образом

[Le@nId]

Опус обо мне!

Научитесь прощать, понимать научитесь,
Научитесь любить ненавидящих вас.
Побыстрее о плотском думать вы разучитесь,
И тогда, может дух воспарит на Парнас.
И при этом забудьте просить благодарность,
И за труд непосильный плату ты не проси,
И тогда ты увидишь рай небесный, желанный,
А не будешь в аду молить бога простить.

А коль будешь, как автор сего опуса жить ты,
То ни в ад и ни в рай ты не сможешь попасть,
Лишь постольку поскольку, тогда должен забыть ты,
То, что можно бы ниже могилы упасть.
Материальность вселенной ты познать тогда должен,
И запомнить одну примитивную вещь:
Нет ни ада, ни рая, ну а то, что есть, может
Твой пылающий разум как по книге прочесть.

И забудь уповать на какого-то бога,
Так своей ты мечты не сумеешь достичь,
Будь внимательным ты, и вокруг смотри в оба,
И тогда, может быть, сможешь все ты постичь.
Цель себе ты поставь, и забудь про судьбу ты,
Твоя жизнь – это плод твоих рук и мозгов,
Не желай ты надеть добровольные путы,
Ты свободен, и мир к измененью готов.(с)
.................................................. ..........................
Это ответ

Не понятно - как это все связуется с постоянными наездами на веру? с суеверными пристрастиями в подаче своего образа?))
Зачем столько высокопарных слов о свободе? если люди увидят, что Вы свободны они за Вами и так потянутся, наследуя Ваш образ жизни, а так получается, что вся Ваша свобода в самовыражении за счет упреков в адресс чьей то веры, какая то не слишком свободная свобода Вам не кажется?)

[Vladimir 01]

мне статья напомнила историю как Генри Форд инициировал создание нового двигателя из википедии:

Но опять же речь о том, что это было воля и вера, а не спонтанный процесс эволюции в результате которого все детали скомпоновались нужным образом

Согласен с вами, также и жизнь на земле была создана из неживой материи.

[Le@nId]

У меня во первых нет, как Вы выражаетесь,наездов на веру.Во вторых,у меня нет никакого желания что бы за мной тянулись люди.
Меня просто поражает уровень религиозного мракобесия,который в последнее время развернулся на СНГ-шных просторах Родины.
..................................
И ещё:Я с Вами в спор не вступалТут достаточно умных и образованных людей,что бы с ними вступать в дискуссию.
ЛовЕлена это Вам
И последнее:Не Вам мерить свободу чьего либо выражения(Хотя скорее всего это у Вас в крови)

Так и списались бы в личке, а на форуме готовтесь, что Вас взвесят и замеряют
А про мракобессиее, а Вы культурного мракобесия не наблюдали? атеистического мракобессия? политического?

[Le@nId]

Наука хотя бы пытается понять то что непонятно,а не сжигать на кострах ученых.

Делитанская точка зрения
При монастырях на постое акумулироволись знания и тенденции и именно благодаря их деятельности те самые ученые совершившие прорывы научились элементарным научным азам( в свое время), а ликвидировали возмутителей общественного спокойствия это норма для большинства стран, любого уклада с мощными спецслужбами в своем составе

[Vladimir 01]

Делитанская точка зрения
При монастырях на постое акумулироволись знания и тенденции и именно благодаря их деятельности те самые ученые совершившие прорывы научились элементарным научным азам( в свое время), а ликвидировали возмутителей общественного спокойствия это норма для большинства стран, любого уклада с мощными спецслужбами в своем составе

Вообщето хорошо-бы отделить веру в Бога от официальных религиозных организаций. Почти все учённые до 20-го века были глубоко верующими людми и среди них такие как Исаак Ньютон, который писал религиозные трактаты, Гук (извините не помню имя) который открыл закон названный его именем, Галилео Галилей, Луи Пастер который возглавлял религиозную общину и был пастором, Чарльз Дарвин. Список можно продолжать. И сейчас в наше время около половины учёных в западных странах считают, что существует Творец.

[Le@nId]

Да Вы что,серьёзно!?
Вы оправдываете сотни тысяч убитых людей,уродами в рясах?Тогда простите,отвечать на Ваши комменты более не буду.

Вы раскройте глаза пошире и поймете, что в наше время церковь представляет не самую большую опасность
Сейчас другие управленцы, манипулирующие псевдо свободой выбора и многообразием.
Вы думаете Вы выбрали себе жертву?, на самом деле Вам бросили кость некогда сильного зверя и Вы ее грызете не осознавая более серьезных опасностей.
А отвечать за свое не внимание прийдется всем хотите Вы этого или нет

[Le@nId]

А Вы представьте себе,если бы Гитлер выиграл войну и фашисткая Германия со временем стала бы более миролюбивой и больше не травила газом людей в концлагерях.Как Вы думаете:Стоило бы ей прощать миллионы замученных жизней,даже если бы фашисты стали самыми кроткими и миролюбивыми?

Победителей не судят.
Все чем Вы сейчас можете похвастаться достигнуто несправедливым использованием раб силы и кровью многих жертв, это естественная часть исторического роста человечества.
К тому же весь капитализм основан на том, что сильный давит слабого и это считается нормой - прекрывается гуманитарным правом, дипломатическим этикетом, законом, частично религией...

[Vladimir 01]

Делитанская точка зрения
При монастырях на постое акумулироволись знания и тенденции и именно благодаря их деятельности те самые ученые совершившие прорывы научились элементарным научным азам( в свое время), а ликвидировали возмутителей общественного спокойствия это норма для большинства стран, любого уклада с мощными спецслужбами в своем составе

С точки зрения госудаства и сохранения официальной религией единоличной власти над умами людей такое поведение было оправданно, но с точки Библии - это служение Сатане. И оправданию в глазах Творца церковь за свои дела не имеет. Кстати современный культ материализма ничем не лучше старого мракобесия.

[Le@nId]

С точки зрения госудаства и сохранения официальной религией единоличной власти над умами людей такое поведение было оправданно, но с точки Библии - это служение Сатане. И оправданию в глазах Творца церковь за свои дела не имеет. Кстати современный культ материализма ничем не лучше старого мракобесия.

Ну и?)
Я вроде и не спорю на счет этого...
Просто меня веселят моменты когда один несовершенный критикует другого несовершенного...у каждого есть свои достоинства и недостатки.. и это такой же неприложный факт как то что земля имеет форму шара.

[AC220v]

мне статья напомнила историю как Генри Форд инициировал создание нового двигателя из википедии:

Но опять же речь о том, что это было воля и вера, а не спонтанный процесс эволюции в результате которого все детали скомпоновались нужным образом

Совершенно верно, но это не была вера в бога или в другие высшие силы, это была вера в человеческие возможности, умноженная на волю человека. Чувствуете разницу?

[Le@nId]

Совершенно верно, но это не была вера в бога или в другие высшие силы, это была вера в человеческие возможности, умноженная на волю человека. Чувствуете разницу?

Суть в том, что воля она неизбежно присутствует при любом свершении.
Будь то жизнь или научное открытие.
Сколько экспирементов с кефиром Вы не проведете он не превратится в животное сколько б там микроорганизмов не было
Так же и с животными, почему из обезьяны до сих пор не удалось сделать человека? если теоретически это удалось человеку?
Неизбежен вопрос чьего то искуственного вмешательства...

[AC220v]

Суть в том, что воля она неизбежно присутствует при любом свершении.
Будь то жизнь или научное открытие...

Правильно. Только причем тут религия?

Сколько экспирементов с кефиром Вы не проведете он не превратится в животное сколько б там микроорганизмов не было
Так же и с животными, почему из обезьяны до сих пор не удалось сделать человека? если теоретически это удалось человеку?...

Хотя бы в следствии принципиальной невозможности полноценно соблюсти условия эксперимента - эволюция ведь длилась многие миллионы лет.