Политические репрессии в СССР при Сталине

[Gloomy Wolf]

Различие в оружии как-то кардинально поменяет общую картину?

Не поменяет нисколько.

Ты не поверишь - для немцев ОЧЕНЬ многое значат. У них это проходя в курсе средней школы с упором на "как и почему такое могло произойти". Да еще и на экскурсии детей водят что-бы помнили.

Да я об этом и говорю в теме. Обязательно надо просвещать, и детей и взрослых. Экскурсии на мемориалы репрессий с обязательными лекциями краевых исторических обществ - тоже хорошая идея. Потом вопросов будет меньше.

[Indeets]

Продолжу ликбез для юных защитников советского режима :
http://faq.guns.ru/expans.html
http://de.ifmo.ru/--books/0040/ak04.htm
http://www.gun.ru/oxota0437.htm
Эти ссылки рабочие и там даже картинки есть, как в "Мурзилке" .

[Artem_Kiev]

Остальное здесь.

Спасибо, Gloomy Wolf, это как раз то, что надо.

[Artem_Kiev]

Продолжу ликбез для юных защитников советского режима :
http://faq.guns.ru/expans.html
http://de.ifmo.ru/--books/0040/ak04.htm
http://www.gun.ru/oxota0437.htm
Эти ссылки рабочие и там даже картинки есть, как в "Мурзилке" .

Вот и почитай:
"Военные же патроны 7,62х39 (пуля со стальным сердечником) обладают сравнительно невысоким останавливающим действием, но имеют большую стабильность полета, в том числе при встрече с препятствиями, и высокую пробивную способность. Использование таких патронов на охоте не должно быть основным, следует избегать их применения в отношении крупного зверя. Использовать же патроны со стальным сердечником следует преимущественно по мелкой дичи, при тренировках и спортивной стрельбе."
Это самое мелкое, что там нашлось из боевых патронов.

[Indeets]

Вот и почитай:
"Военные же патроны 7,62х39 (пуля со стальным сердечником) обладают сравнительно невысоким останавливающим действием....

О, Господи....
Ну читайте же то, что Вам дают, бесплатно же :

Являясь копией патрона Маузера, он имел плакированную оболочечную пулю со свинцовым сердечником, впрессованным в оболочку, которая закреплялась в гильзе круговым обжимом дульца гильзы и кернением.

Да просто спросите - мне не тяжко ответить, только не в таком воинственно-невежествен виде... ничего, кроме раздражения, такой вид Вашего вопроса не вызывает.
Стальной сердечник - специально для пробивающего действия (Дверца машины например). Для обычного боя без применения личной или другой бронезащиты - лучше сработает "мягкая" тупоконечная пуля с высокой экспансивностью.

[asko]

В 1956 году в Венгрии также начались репрессии , по советскому образцу. Венгры подняли восстание. Отлавливали и убивали следователей госбезопасности . Было убито 28 следователей. Восстание было подавлено советскими танками. Арестованных венгров вывозили в СССР, где и убивали. Маленькая свободолюбивая страна. В бывшем же СССР граждане почти поголовно были стукачами, доносчиками. Стучать бежали один впереди другого,кто быстрее. 80% дел в годы репрессий составлены по доносам. В музеях надо выставлять образцы доносов , отсюда зло. А вы обсуждаете калибр пуль!

[Indeets]

А вы обсуждаете калибр пуль!

"Калибр и пули" - начато отсюда, где мой оппонент начал лихо (и почему-то насквозь лживо) "разоблачать" "вруна Резуна", описывающего технологию массового расстрела .

[Erasmus]

В 1956 году в Венгрии также начались репрессии , по советскому образцу. Венгры подняли восстание. Отлавливали и убивали следователей госбезопасности . Было убито 28 следователей. Восстание было подавлено советскими танками. Арестованных венгров вывозили в СССР, где и убивали. Маленькая свободолюбивая страна. В бывшем же СССР граждане почти поголовно были стукачами, доносчиками. Стучать бежали один впереди другого,кто быстрее. 80% дел в годы репрессий составлены по доносам. В музеях надо выставлять образцы доносов , отсюда зло. А вы обсуждаете калибр пуль!

Нам прислали копии всяких документов из Киевского архива. Доносов там тьма. Могу что-нибудь процитировать. Если будет интересно, дам выходные данные документа

[asko]

Нам прислали копии всяких документов из Киевского архива. Доносов там тьма. Могу что-нибудь процитировать. Если будет интересно, дам выходные данные документа

Процитируй,почитаем. Многие ,вовремя настучавшие на коллег, подставившие начальника, сделали карьеру. И потомки их, заняв места в госаппараре живут безбедно. Если бы мы были европейцами, о чём часто говорит Ющенко, то он бы провёл люстрацию. Как в Польше. Опубликовал списки стукачей МГБ, и на 5 лет запрет на рук. должности нынешнему аппарату.

[Artem_Kiev]

Да просто спросите - мне не тяжко ответить, только не в таком воинственно-невежествен виде... ничего, кроме раздражения, такой вид Вашего вопроса не вызывает.
Стальной сердечник - специально для пробивающего действия (Дверца машины например). Для обычного боя без применения личной или другой бронезащиты - лучше сработает "мягкая" тупоконечная пуля с высокой экспансивностью.

Ну что-ж от "невежи" http://slovari.yandex.ru/dict/guns/article//guns/guns-086.htm

"Пуля патрона ТТ пробивает солдатскую каску навылет, 15-см сосновый брус, бронежилет 2-го класса."

Дальше продолжать или у тебя голова прочнее каски?

[Erasmus]

Итак. Текст 1946 года, составлен из букв, вырезанных из газеты. Правописание подлинника:

Баренбойм И Ю Руководитель КОНСПЕРАТИВНОЙ СИОНИСТИЧЕСКОЙ панизацией СЛАВЯН НЕ навидят ПРЕВРАТИВ их В РАБОВ НА РУКОВ дящу РАБОТУ НЕт ДОпоскаются РУКОВОДИТ торговат и ВОРОВАТЬ ДОЛЖНЫ ТОЛЬО ЕВРЕИ баренбойм создал апара 6 человек которие приписують в КИЕВЕ приежающых с разных сторон евреев им устраевають квартиры и лехкую жызн в парт организации демократия зажата славяне на строительстве лишены всего есь факты продажы славян

[Erasmus]

Над текстом напечатано: "начальник строительства номер 1 и 150"
Под текстом 5 печатей, все прямоугольные. Две сильно затерты, но три очень хорошо видны:
1. Особый Сектор ЦК КП(б)
Таємна Частина
Вхід № 091/6
20.VI 1946
2. ВЗЯТО
на особый контроль
срок
3. Підлягає поверненню
до таємної частини
Особого сектору ЦК КП(б)У

Там еще внизу что-то написано, но надпись практически стерлась. Я не смог ее разобрать

[asko]

Gloomy Wolf





Советую присмотреться к соседям и гражданам вокруг себя. Потому что основным двигателем бывших репрессий были как раз окружающие граждане.

Что плохого вам может сделать каннибал из Африки? Да ничего. В нашей стране самая большая опасность исходит от соседей. Настучат, сдадут и предадут. Вы и сами наверное со мной согласны, только признаться не хотите.

[Artem_Kiev]

"Калибр и пули" - начато, где мой оппонент начал лихо (и почему-то насквозь лживо) "разоблачать" "вруна Резуна", описывающего технологию массового расстрела .

Так, с пулями уже разобрался? А с "технологией" видать еще нет?
Кстати по Маузерам для НКВД (ВЧК-ОГПУ):
http://www.jager.pk.ru/p_articles/mauzer.htm

[Indeets]

Дальше продолжать или у тебя голова прочнее каски?

Нет, продолжайте рассказывать, как "наган" в 30-м году приняли, а в 30-м - сняли и как его небыло в НКВД , а, ну да - ещё про ТТ-магнум .. не забудьте помудрствовать - как именно сработает пуля ТТ при попадании в череп... А когда Вас опять десяток раз поймают на бестолковом вранье - ну чтож, такая у Вас судьба .

[magentis]

Зачем вывозить из Венгрии в СССР ?
Можно и в Венгрии расстрелять.

[Indeets]

После расчистки были определены три разных типа пуль и гильз от патронов стрелкового оружия, стоявшего на вооружении в СССР. Среди них наибольшее количество (82%) гильз и пуль отнесены к 3-линейному револьверу системы «Наган» образца 1895/30 гг., с маркировкой Тульского патронного завода (ТПЗ). Это индивидуальное многозарядное стрелковое оружие с вращающимся барабаном стояло на вооружении личного состава ВЧК, ПТУ, НКВД и внутренней охраны вплоть до 60-х годов включительно. Первоначальное недоумение вызвала находка гильз и пуль от автоматического пистолета системы «Кольт» образца 1911 года. «Правительственная модель», калибр 11,43. Как оказалось, этот тип оружия появился в России с 1914 года в качестве помощи странам Антанты от США и стоял на вооружении в органах ВЧК, ГПУ, НКВД вплоть до 1940-х годов. Более 16 % подобных гильз и пуль отнесены к данному типу оружия. Спор вызывает лишь одна гильза, которую можно отнести как к пистолету «Маузер» (Германия) образца 1908 года, калибр 7,63 мм, так и некоторым модификациям пистолета «Кольт» того же калибра.
.

- Все погребённые погибли насильственной смертью в результате выстрела в затылок из стрелкового оружия, стоявшего на вооружении в СССР.

Да, спасибо, я упустил из виду .

Конечно же - оболочечная пуля 7.62 ТТ обладает невысоким экспансивным действием, применять ТТ на расстрелах - глупо. Значительно более высокое действие имеет безоболочечная пуля "нагана".
Кажется я несколько увлёкся и забыл - с чего начался флейм... А началось с : "основным пистолетом в СССР тогда были Маузеры или ТТ" . Каюсь - я дал увести себя несколько в сторону от темы .......

Эх и любят же оправдыватели расстрелов врать на каждом шагу... "Это тебе не 9мм патрон Макарова..."(там же) - нашёл ещё нечто интересное даже для себя :

Пистолетные патроны

В армейских условиях наиболее распространенными являются патроны 9х19 мм Luger (в России им примерно соответствует патрон 9х18 ПММ). Для военных целей разрешается применять только оболочечные пули. Поэтому останавливающее действие армейского личного оружия (пистолетов) невелико. Пуля проходит через ткани человека, почти не меняя траектории, головной частью вперед. Раневой канал незначителен, временная полость практически отсутствует, так как скорость пули мала. Мгновенный вывод противника из строя возможен только при попадании в жизненно важные органы. А ведь пистолеты применяются на дистанции "последнего броска" (в боевых условиях 10-15 метров).

Попытки вооружить личный состав обеспечивающих, специальных и тыловых подразделений пистолетами-пулеметами к радикальному решению проблемы не привели. Поэтому сейчас продолжаются поиски нового боеприпаса для личною оружия самообороны. Одним из наиболее успешных проектов является 5,7-мм патрон SS 190. Раневая полость, образуемая пулей, обеспечивает значительный останавливающий эффект, даже больший, чем у полицейских или охотничьих пуль крупного калибра. К тому же пуля обладает хорошей пробивной способностью, в частности, на дистанции 150 метров проникает через 48 слоев кевларовой ткани (пуля патрона 9х19 мм пробивает 12 слоев на 25 метров) и затем через 20-см желатиновый блок.

[Indeets]

30 тысяч жертв репрессий ждут похорон на военном полигоне под Токсово

....масштабы находки значительно больше знаменитой Левашевской пустоши. К тому же, здесь тела людей не только закапывали, но и расстреливали. В лесу около поселка Токсово, на площади чуть больше квадратного километра по самым предварительным оценкам покоятся останки… около 30 тысяч человек.

К настоящему моменту вскрыты уже около пятидесяти захоронений, но, судя по всему, таких ям здесь сотни. В эти дни поисковики в буквально смысле вручную прощупывают метр за метром этого участка леса - размеры ям, которые в 30-е годы выкапывали сотрудники НКВД, никому не известны.

Известно лишь, что заключенных сюда привозили связанными. Их расстреливали прямо в ямах и после этого засыпали песком. Один из немногих живых свидетелей драмы рассказывает, что в этот лес грузовики приезжали несколько лет подряд.

Сколько раз использовали одну и ту же яму, также пока не известно. Вскрывать могилы и работать с останками – дело судмедэкспертов. Несколько черепов сейчас уже находятся на экспертизе и предварительные результаты этой экспертизы позволяют сказать, что здесь покоятся именно расстрелянные в 30-е годы.

"основным пистолетом в СССР тогда были Маузеры или ТТ", блин....

[Zenit]

В 1956 году в Венгрии также начались репрессии , по советскому образцу. Венгры подняли восстание. Отлавливали и убивали следователей госбезопасности . Было убито 28 следователей. Восстание было подавлено советскими танками. Арестованных венгров вывозили в СССР, где и убивали. Маленькая свободолюбивая страна.

Вы гордитесь Венгрией? Зачем? "Маленькая свободолюбивая страна" вместе с Германией напала на Советский Союз. А поводом для гордости м.б. и Новочеркасск в 62 и Сахаров с Лихачевы.

В бывшем же СССР граждане почти поголовно были стукачами, доносчиками. Стучать бежали один впереди другого,кто быстрее. 80% дел в годы репрессий составлены по доносам. В музеях надо выставлять образцы доносов , отсюда зло. А вы обсуждаете калибр пуль!

Мне кажется от "доносов" излечились. Еще с детства прививается "ябеда", потом "стукач". Даже на форуме желания "пожаловаться на сообщение" не возникает. Хотя иногда и надо.

[Indeets]

http://www.ucpb.org/?lang=rus&open=4617

В ходе следствия было установлено, что на территории около 30 гектаров расположено 510 предполагаемых захоронений, представляющих собой впадины с признаками оседания грунта. Была произведена выборочная эксгумация, во время которой обнаружены человеческие останки — 313 черепов, кости скелетов, 340 зубных протезов из желтого и белого металлов. Обнаружены также личные вещи — расчески, зубные щетки, мыльницы, кошельки, обувь, остатки одежды, а также 177 гильз и 28 пуль. 164 револьверные гильзы и 21 пуля стреляны из револьвера системы «Наган», 1 гильза—из пистолета «ТТ», т.е. из штатного оружия сотрудников НКВД.

Как показала комплексная судебно-медицинская и криминалистическая экспертиза, костные останки, обнаруженные при эксгумации, принадлежали не менее чем 356 расстрелянным, останки еще 35 человек были обнаружены строителями и учащимися. На 227 черепах и их фрагментах выявлены огнестрельные повреждения. По оценочным данным, в урочище Куропаты покоится прах не менее 30 тысяч репрессированных.

В ходе расследования было опрошено около 200 очевидцев событий. 55 свидетелей из числа жителей деревень Цна-Иодково, Подболотье, Дроздово, расположенных вблизи лесного массива, показали, что в 1937–1941 годах сотрудники НКВД на крытых автомашинах привозили сюда людей и расстреливали их. Трупы закапывали в ямы. Расстрелы начались в 1937 году и продолжались до 1941-го. Судя по характеру и номенклатуре обнаруженных вещей, в Куропатах были захоронены в основном выходцы из Беларуси, в том числе из западных областей, и, возможно, из Прибалтики. Есть основания полагать, что там покоится прах политических заключенных.

Сплошь ТТ.... Ведь "Наганов в частях НКВД практически небыло"(с)...