Тема: Сталин как личность и сталинизм как явление.

Ответить в теме
Страница 470 из 1419 ПерваяПервая ... 370 420 460 468 469 470 471 472 480 520 570 970 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 9,381 по 9,400 из 28366
  1. Вверх #9381
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    .
    а про их деятельность после изгнания Троцкого я читал. очень интересная деятельность.
    Ага.
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    я так и представил, как Троцкий с краковской колбасой подмышкой носится по материкам от "агентов", испуганно оглядываясь.
    .
    Убежал из Европе, но достали и в Мексике. Что не так?
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    за парту, за парту. чтения одиних писулек Орлова явно недостаточно
    Так ты и этих не читал
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    смогу.
    Сделаю вид, что поверил.


  2. Вверх #9382
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Так ты и этих не читал
    А какие работы Троцкого вы читали?

  3. Вверх #9383
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение

    Сознательно ли он врал или бессознательно.

    Ну дык сами не отрицаете, что врал.
    Цитата Сообщение от BWolF Посмотреть сообщение

    подход в троллинге
    уже сдулись?

  4. Вверх #9384
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5673
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Насчет первого - правда. А насчет второго - факты на стол пожалуйста. Только в виде документов, а не цитат из Рузуна или кого там еще...
    А почему не пойдут цитаты Резуна ? Неприятно их читать ?
      Показать скрытый текст
    Приказ N4976 с комментариями подонка Резуна
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  5. Вверх #9385
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале "Начало" No 3 за 1991 год.
    Это типа, все не могли придумать, что бы такое написать в шифрограмме....

    Любой бред несут, лишь пострашнее...

  6. Вверх #9386
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    А почему не пойдут цитаты Резуна ? Неприятно их читать ?
      Показать скрытый текст
    Приказ N4976 с комментариями подонка Резуна
    Фантастов и без Резуна хватает:
    Писатель Виктор Астафьев сообщил о том, что Ленинград надо было сдать врагу: «Миллион жизней за город, за коробки?.. Люди предпочитали за камень губить других людей. И какой мучительной смертью!» [1]. Данное утверждение до сих пор владеет многими умами, хотя ясно, что сдача Ленинграда привела бы к ещё более тяжёлым последствиям, чем его блокада – кормить 2,5-миллионный город немцы и финны не собирались [2].

    Возникали один за другим новые мифы: «Сталин хотел уморить жителей Ленинграда голодом», «Жданов в блокадном Ленинграде объедался деликатесами», «финские войска не стали брать Ленинград из-за благородства Маннергейма».

    К истории всё это не имело никакого отношения. Однако хотя слова в защиту исторической правды произносились и тогда, и в 1990-е годы, они тонули в общем потоке информации, идущем со страниц газет и журналов, с экранов телевизоров.

    Зачастую печатные СМИ просто отказывались публиковать материалы, содержащие что-то, что противоречило общей негласной установке на максимальное извращение памяти о советском прошлом и представление его исключительно в чёрном цвете.
    П.С.
    «Прочитала у Лихачева, что продовольствие из города вывозилось и готовилась сдача»

    «Слышала, что продовольствие в Ленинграде было, и блокада была искусственно сделанной, якобы потому что Сталин хотел оставить Москву столицей, а не Петербург»

    «А вы были в местности между Онегой и Ладогой? Там физически невозможно наступать. Поэтому не могли финны идти на соединение с немцами, преследуя свои гадкие цели»

    «А правда, что у Жданова на столе всегда были свежие ананасы и пирожные, даже в суровую зиму 42-го года?» [3]

    Здесь мы видим полный спектр мифов, рождённых гласностью и перестройкой 20 лет назад.

    Автор данной статьи не претендует на полное разоблачение всех мифов, так или иначе связанных с блокадой Ленинграда. Не претендует он и на первенство в этом вопросе (из недавних публикаций стоит отметить статью Г. Пернавского в сборнике «Мифы Великой Отечественной – 2», которая так и озаглавлена: «Мифы блокадного Ленинграда» [4]). Он лишь постарался осветить некоторые важнейшие и наиболее устойчивые, на его взгляд, мифы. http://actualhistory.ru/blockada-myth
    Последний раз редактировалось Седьмой; 10.09.2010 в 15:58.

  7. Вверх #9387
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    А почему не пойдут цитаты Резуна ? Неприятно их читать ?
      Показать скрытый текст
    Приказ N4976 с комментариями подонка Резуна
    А кто-нибудь когда-нибудь в глаза видел этот приказ?
    А то интересная ситуёвина получается..
    Приказ Жукова о заложниках был впервые опубликован в журнале "Начало" No 3 за 1991 год.
    Начало, нелегальное издание — революционный орган, выходивший нелегально в России с марта по май 1878 г
    .

    Журнал «Начало» издается с 1995 года и публикует статьи преподавателей и студентов Института, а также других авторов, материалы которых представляют интерес для наших читателей
    .


    И,справедливости ради,относительно сдавшихся в плен- Жуков сам ничего не придумал:
    58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
    караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
    58-1б. Те же преступления, совершенные военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)].

    Последний раз редактировалось Фельд; 10.09.2010 в 16:05.

  8. Вверх #9388
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Так ты и этих не читал
    на них свет клином не сошелся.
    ты мне сейчас напоминаешь некоторых моих сверстников, которые в первой половине 90-х пробежали по диагонали "Ледокол", и вели себя как Просветленные, которым открылась Истина. "а я вот читал, а ты не читал, то и молчи".
    настолько чувствуются твои попытки выразить аналогичное превосходство...
    но то еще дети были фактически.
    смешно.

  9. Вверх #9389
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    на них свет клином не сошелся.
    .
    Не сошелся, но ты ж молчишь как партизан, о прочитанных тобой книгах по "московским прцессам". Есть, кстати, и другие книжки по "московским процессам". Да и реабилитировали потом всех осужденных.
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ты мне сейчас напоминаешь некоторых моих сверстников
    .
    перевернутый бинокль не передать?
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а я вот читал, а ты не читал, то и молчи.
    Где я такое писал. Наоборот просил написать про интересные книги, которые с удовольствием прочитал бы.
    У меня кстати вопрос, ты Солженицина читал?

  10. Вверх #9390
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Не сошелся, но ты ж молчишь как партизан, о прочитанных тобой книгах по "московским прцессам". Есть, кстати, и другие книжки по "московским процессам". Да и реабилитировали потом всех осужденных.
    ага, Хрущ. ну оооооочень убедительно.
    он и тухачевского реабилитировал, и Берию как английского шпиона расстрелял.
    перевернутый бинокль не передать?

    Где я такое писал. Наоборот просил написать про интересные книги, которые с удовольствием прочитал бы.
    ты слишком сильно интересовался, откуда я узнал об Орлове.
    У меня кстати вопрос, ты Солженицина читал?
    читал. в 16 цепануло. позже перечитал - понос.
    а у нас тут конкурс "кто больше умных книжек прочел"?
    может, мне сразу каталог своей библиотеки предоставить?

  11. Вверх #9391
    Не покидает форум Аватар для client
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    11,981
    Репутация
    5673
    Цитата Сообщение от Фельд Посмотреть сообщение
    А кто-нибудь когда-нибудь в глаза видел этот приказ?
    А то интересная ситуёвина получается..справедливости ради,относительно сдавшихся в плен- Жуков сам ничего не придумал:
    [/COLOR]
    Речь о расстреле родственников .
    Википедия тоже упоминает об этом приказе .
      Показать скрытый текст
    Цитата из Википедии
    здесь могла бы быть Ваша реклама .

  12. Вверх #9392
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Речь о расстреле родственников .
    Википедия тоже упоминает об этом приказе .
      Показать скрытый текст
    Цитата из Википедии
    ну, раз тебе известен и номер приказа, ты бы мог найти и его текст, а не приводить вики.

  13. Вверх #9393
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Речь о расстреле родственников .
    Википедия тоже упоминает об этом приказе .
    Видите там на что ссылаются под цифрой 20 - Бежанов В.В. Ленинградская оборона. — М.: ООО "Издательство АСТ", Харвест, 2005. — 480 с. — (Военно-историческая библиотека). — ISBN 5-17-013603-х, 985-13-2678-x


    Это просто книжка, художественная..

  14. Вверх #9394
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ага, Хрущ. ну оооооочень убедительно.
    Еще Солженицин в "Ахипелаг Гулаге". Ни одной книги от тебя так и не увидел.
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ты слишком сильно интересовался, откуда я узнал об Орлове.
    ессессно))) Ты ж его даже прочитать не удосужился, но осудил. Поставил клеймо и ага
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    а у нас тут конкурс "кто больше умных книжек прочел"?
    Никакого конкурса. просто интересен уровень оппонента - есть ли какой-то интерес или " только что на вике прочитал.."

  15. Вверх #9395
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    15,167
    Репутация
    12362
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    Речь о расстреле родственников .
    Википедия тоже упоминает об этом приказе .
      Показать скрытый текст
    Цитата из Википедии
    Вики- не глас Божий..Ну а с учетом приведеной второй части ужасов про "хилых необученных доходяг"- вдвойне..Кроме того, интересует именно ПЕРВОИСТОЧНИК.
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    ну, раз тебе известен и номер приказа, ты бы мог найти и его текст, а не приводить вики.
    Вот о чем и речь.Желательно- с архивным номером.Ибо- единица хранения,учету подлежащая..

  16. Вверх #9396
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    просто интересен уровень оппонента
    Бу-га-га....Вашего уровня здесь нет, одни глупые выжимки из когда то просмотренных статеек пишите и требуете, что ваши глупости опровергались.....

  17. Вверх #9397
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Еще Солженицин в "Ахипелаг Гулаге".
    ну как я мог забыть о монументальном историческом труде историка всех академий Солженицына!!
    Ни одной книги от тебя так и не увидел.
    да я вроде не книжная выставка.

    ессессно))) Ты ж его даже прочитать не удосужился, но осудил. Поставил клеймо и ага
    дурака из себя не клей. я тебе на этот счет все уже подробно расписал.
    Никакого конкурса. просто интересен уровень оппонента - есть ли какой-то интерес или " только что на вике прочитал.."
    18 см.

  18. Вверх #9398
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от client Посмотреть сообщение
    А почему не пойдут цитаты Резуна ? Неприятно их читать ?

    Вы не поняли, дело не в Резуне. Я поэтому и написал - "факты на стол".

    Помните как было по "голодомору", сколько было спекуляций? А потом раз... и появился сводный перечень фотодокументов ГАРФ, РГАЭ, РГАСПИ, ЦА ФСБ России по голоду 1930-34 годов...

    И всё - вопрос исчерпан - был голодомор и нет голодомора...

    -----

    Однако... Чуть позже мы узнаём, что при Ельцине была создана целая бригада фальсификаторов исторических документов, которая подделала, в частности, документы по Катыни, с печатями, бланками и т.д...

    И кто теперь знает к чему они еще руку приложили?

    ----

    Поэтому нужен несколько более основательный источник, чем просто цитата из Резуна. Резун... видите ли... я ничем не пренебрегаю, просто критически отношусь, даже у провокатора может быть что-то интересное, но... Резун, если честно, "слегка" ангажированный автор...

    ...который (на мой взгляд) несколько вольно обращался с историческими фактами - вот только по этому.


  19. Вверх #9399
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Читайте выше. В Ленинской гвардии не все мировой революцией бредили.
    Не сомневаюсь, шо Вы обладаете более полной информацией о них, чем Сталин...

  20. Вверх #9400
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    56
    Сообщений
    9,655
    Репутация
    1996
    Порезвлюсь и я немного.
    Я просто обожаю википедию - столько бреда и фигни, сколько написано там, я не видывал даже в программах правительства Тимошенко.
    Итак, неспеша и по порядку...
    Цитата из Википедии
    Пытаясь остановить вражеское наступление, Жуков не останавливался перед самыми жестокими мерами. В конце месяца он подписал шифрограмму № 4976 с таким текстом:
    « Разъяснить всему личному составу, что все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны, и по возвращению из плена они также будут все расстреляны.[20] »

    Он, в частности, издал приказ о том,
    Мне нравится это - " в частности, издал приказ"... А в общем он что издал? И при чем тогда шифрограмма? Или это она была "в общем", а приказ -"в частности"?? Ни хрена не понятно...
    Далее...
    что за самовольное отступление и оставление рубежа обороны вокруг города все командиры и солдаты подлежали немедленному расстрелу. Отступление прекратилось.
    Значит, принятые меры оказались результативными.

    Далее.
    Войска шли в атаку, движимые ужасом… Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем.
    Меня заинтересовала методика определения момента "перед боем"... Я так понимаю, что немцы заблаговременно оповещали русских о начале боя, дабы те успели отстрелять нужное количество доходяг...

    Далее.
    Хватали каких-нибудь хилых доходяг, или тех, кто что-нибудь сболтнул, либо случайных дезертиров, которых всегда было в достатке.
    Мдя... а я то по наивности думАл, что случай - это нечто выходящее за рамки обыденности... ан нет, оказывается, случайности могут быть и в избытке - ну как дезертиры на Волховском фронте. Выходит это значит Жуков из блиндажа ( морда вся в красной икре, ессно ) - и ЁЁЁ - это ж что такое??? случайные дезертиры в достатке имеются прямо перед самым носом. Ессно, расстрелять!!!

    Далее.
    «Выстраивали дивизию буквой "П" и, без разговоров, приканчивали.[20]
    Делов-то... выстроил дивизию - 20 тыщ рыл всего, фигня какая, и расстрелял. С передовой, ессно, тоже всех пригоняли на расстрел поглядеть, дабы воспитательный момент ярчее был. Короче, вывели всех в чисто поле, поставили там мордой к стенке и пулю - в лоб!
    Абажаю википедию!!!


Ответить в теме
Страница 470 из 1419 ПерваяПервая ... 370 420 460 468 469 470 471 472 480 520 570 970 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения