НАТО для Украины. Или...

[lens]

ПьюИк, мне кажется Австрия или Швейцария как-то и без нас с вами разберутся. Здесь речь идет об Украине, которая от этих стран, согласитесь, отличается (в том числе в контексте геополитической стратегии). Это во-первых.

Во-вторых, я никак не считаю, что вступление в НАТО для Украины - панацея от всех бед. Всякая палка - о двух концах, и у каждого процесса есть свои плюсы и минусы. В своем сообщении я писала о тех аргументах, которые могу отнести к "плюсам". Внятных аргументов "минус" здесь, к сожалению, не видела: истерию, политическую риторику или передергивание к аргументам отнести не могу.

В-третьих, на вопрос о том, "чье экономическое давление?" вы сами дали свой вариант ответа - написав о российском газе. Цена газа - вопрос рынка, никто не спорит. Но, извините, не Россией единой! Мне интереснее, например, вопрос по Румынии (остров Змеиный, шельф, судоходный канал Дунай-Черное море)...

Да, еще к вам просьба - вы не могли бы писать по-русски? Вот этого вопроса

Никого не баяцца или просто не кого бояться ?

я просто не поняла.

[ЦинИк]

ПьюИк, мне кажется Австрия или Швейцария как-то и без нас с вами разберутся. Здесь речь идет об Украине, которая от этих стран, согласитесь, отличается (в том числе в контексте геополитической стратегии).

Ну,это уж точно, как собственно, и все остальные без вас с нами...(НАТО в.т.ч.).Согласен, именно об Украине , я разве о какой то другой стране ?
И тот факт ,что отличается не вызывает сомнений (как собственно, Норвегия отличается от пресловутой Австрии, котрые без нас с вами...ну вы в курсе... )

Во-вторых, я никак не считаю, что вступление в НАТО для Украины - панацея от всех бед. Всякая палка - о двух концах, и у каждого процесса есть свои плюсы и минусы.

И этот факт не вызывает сомнений....

В своем сообщении я писала о тех аргументах, которые могу отнести к "плюсам".

Цифра увеличения чего то на 3.5 в ЧЕХИИ где, как известно...

как-то и без нас с вами разберутся.

-есть весомый аргумент со знаком плюс ? ....Хм...Стульями и ограничимся..(с)

Внятных аргументов "минус" здесь, к сожалению, не видела: истерию, политическую риторику или передергивание к аргументам отнести не могу.

Де.Ма. Гогия...
А громаднейшие взносы это не аргумент ? Это истерия или передергивание ?
К сожалению я не увидел ни одного ответа на свой вопрос, а по сему могу ли я отнести и ваш ответ к передергиванию ?

"чье экономическое давление?" вы сами дали свой вариант ответа - написав о российском газе.

Но вы же не дали своего варианта...что или кто на вас так давит в данный момент, что без НАТО, ну просто никуда....

Цена газа - вопрос рынка, никто не спорит. Но, извините, не Россией единой! Мне интереснее, например, вопрос по Румынии (остров Змеиный, шельф, судоходный канал Дунай-Черное море)...

Ну конечно, не Россией единой ....есть места и потеплее на картах..А мне интересней "воздухопровод" Одесса -Броды и что ? А вступление в НАТО по вашему разрешит спор между Румынией и Украиной в пользу Украины ? Аргументы имеются ?
Каким боком НАТОвская бузина к Змеиному дядьке ?

Да, еще к вам просьба - вы не могли бы писать по-русски? Вот этого вопроса я просто не поняла

Там почти все по русски, одно лишь слово заОлбанилось....да пара очепяток...А ТАК ? (в надежде на понимание )
"Ни кого не боятся, или просто нЕ кого бояться ? "

[Лейпциг]

Спасибо за информацию о Каурове, да еще и в двух вариантах!
Господа, мы же все встречались в теме о "совке" - там дружно обвинили в "совковости" граждан, осуждающих гомосексуализм... Хотим в Европу - не обращаем внимания, какой секс.ориентации придерживается любой человек, в т.ч. политик. Так мы уже европейцы, или как?
Что "сидел", так в годы "гласности" у кого-то из диссидентов прочла, что у нас "половина населения сидела, а четверть - охраняла". Опять-таки, наша народная мудрость: "От тюрьмы и от сумы не зарекайся".
Но это все так, упражнения в логике и политкорректности.
Я - не сторонница или поклонница Каурова.
Известно ведь, что "политика - это продолжение экономики". Ни одна страна не будет проявлять интереса к другой стране, не преследуя свои экономические интересы.
Что нам даст НАТО - обсудили, как могли. А ЗАЧЕМ МЫ ЕМУ?

[mogarich]

Можно подумать он за диссидентство сидел, а не за явный криминал.

[Скрытик]

Что нам даст НАТО - обсудили, как могли. А ЗАЧЕМ МЫ ЕМУ?

Как зачем? ракеты на Москву установить!

[ЦинИк]

Что нам даст НАТО - обсудили, как могли. А ЗАЧЕМ МЫ ЕМУ?

А пополнять ряды убиенных в различных конфликтах за счет кого ?
А, что же позитивного даст НАТО ? Боинг забросит свои разработки и ринется инвестировать проект "Руслан "? На Судостроительных заводах разместят заказы на строительство (пусть не авианосцев) хотя бы корветов для флота НАТО ? АвтоЗАЗ перейдет на выпуск Хаммеров для нужд военных ?

[Avantjurist]

А тем временем подоспел очередной репортаж с антинатовского фронта.
Мировой обществености не удасться остаться в стороне. Лучшие психиатры мира бьют тревогу.
ООН в опасности.
:http://www.korrespondent.net/main/198104/

[Gloomy Wolf]

Ни одна страна не будет проявлять интереса к другой стране, не преследуя свои экономические интересы.
Что нам даст НАТО - обсудили, как могли. А ЗАЧЕМ МЫ ЕМУ?

В общем-то незачем. В Европе не любят говорить об интеграции Украины. Но одна причина все же есть. Украина в НАТО будет означать, что еще одна значительная по размерам европейская страна вовлечена в коллективную систему безопасности и не играет против Запада, а это какая-то все же гарантия на случай непредсказуемого будущего. В остальном без Украины обойдутся.

[mogarich]

А тем временем подоспел очередной репортаж с антинатовского фронта.
Мировой обществености не удасться остаться в стороне. Лучшие психиатры мира бьют тревогу.
ООН в опасности.
:http://www.korrespondent.net/main/198104/

А может они еще у Луны потребуют изменить цвет на радикально зеленый?
Смысла в таком популизме, кроме как свою харю в СМИ засветить в очередной раз, причем с довольно дебильной позиции.

[ЦинИк]

В общем-то незачем. В Европе не любят говорить об интеграции Украины. Но одна причина все же есть. Украина в НАТО будет означать, что еще одна значительная по размерам европейская страна вовлечена в коллективную систему безопасности и не играет против Запада, а это какая-то все же гарантия на случай непредсказуемого будущего. В остальном без Украины обойдутся.

Я полагаю, что мнимая система коллективной безопасности, на самом деле является коллективной опасностью...(Я молчу о тер.актах в Англии,Испании ...за участие этих стран в конфликтах с арабскими странами...) Но то, что ракеты России обретут цели в Польше, от этого США ни сколько не хуже , а вот Польше ....не уверен...причем Штатовскую ПРО российские системы легко преодолевают, так где же безопасность если цели появятся и в Украине ?

[BECTA]

В общем-то незачем. В Европе не любят говорить об интеграции Украины. Но одна причина все же есть. Украина в НАТО будет означать, что еще одна значительная по размерам европейская страна вовлечена в коллективную систему безопасности и не играет против Запада, а это какая-то все же гарантия на случай непредсказуемого будущего. В остальном без Украины обойдутся.

А что, Украина собирается играть против Запада?
Почему такой интерес? Может политическая нестабильность играет роль..? Куда там повернет Украина - еще неизвестно, а если ее повязать обязательствами НАТО... То трепыхайся, не трепыхайся - никуда не денешься, какая бы власть на дворе ни стояла, придется выполнять обязательства..

[Gloomy Wolf]

какая бы власть на дворе ни стояла, придется выполнять обязательства..

Скорее играть по некоторым правилам. Но я считаю разговор о НАТО уместным только вместе с процессом евроинтеграции на манер Восточной Европы (с 89-го) и Прибалтики (с 91-го года). Это означает многостороннее соглашение, ассоциированное, а затем полноправное членство в ЕС. Не знаю, хватит ли у политиков ума и решимости пойти по такому варианту.

[RJK]

wertu

Конституція України не забороняє Україні вступати в будь-які військово-плітичні або інші альянси

Пункт 17 размещение баз на территории страны от всяких альянсов как раз очень даже забороняє.

Позаблоковий статус, про який Ви згадуєте - міф

Ну, мифологам рекомендуется строевым шагом пойти в библиотеку и читать Декларацию о Государственном Суверенитете Украины.

Ви представляєте весь наш народ?

Нет, конечно. Но и вы его тоже не представляете, верно?
Я сужу по тем настроениям, которые вокруг - а вокруг люди не торопятся в НАТО. Вот и по голосованию форума также видно.

мати сучасну боєздатну армію

Считаете, что без НАТО это невозможно?
Или наоборот, считаете, что при НАТО станет возможно?

Членський внесок становить 40-50 млн $

Вот именно, уважаемый.
На эту сумму можно каждый год спасать десяток тысяч человек от самых тяжелых болезней.

Заради приєднання до цієї організації мені 1$ не шкода

А я на это даже копейки давать не хочу. Но так как у нас демократия, то не вопрос - заплатите за тех, кому НАТО не нужно, и вооружайтесь радарами и сапогами как угодно.

Только радары где-то подальше лучше ставить, они по стратегии первыми на воздух взлетают...

[Avantjurist]

wertu

А я на это даже копейки давать не хочу. Но так как у нас демократия, то не вопрос - заплатите за тех, кому НАТО не нужно, и вооружайтесь радарами и сапогами как угодно.

Только радары где-то подальше лучше ставить, они по стратегии первыми на воздух взлетают...

Сообщите пожайлуста куда перевести 2 доллара. Плачу за себя и за RJK.Гулять так гулять.

[Лейпциг]

Значит, вместо гипотетической отправки наших детей-призывников в Чечню (я согласна с одним из авторов, что Украина отправляет в горячие точки только добровольцев-контрактников, но вот родители призывников боятся худшего) можем получить теракты, как в Испании и Англии? Какие именно люди ходят на митинги протеста, мы видели, но вот голосование участников форума, где, пожалуй, нет "странных" людей, весьма показательно.
То, что Кауров с ТАКОЙ биографией возглавляет какую-то партию, говорит о том, что эта партия, вольно или невольно, должна дискредитировать те идеи, защиту которыех провозгласила. Если он такой выдающийся организатор или политик, что без него никак нельзя обойтись, то во главе партии должен был поставить человека с безупречной репутацией, а сам - быть "серым кардиналом".

[BWolF]

Ну, мифологам рекомендуется строевым шагом пойти в библиотеку и читать Декларацию о Государственном Суверенитете Украины.

Когда-то я даже ссылку приводил, но мне сказали, что декларация - это как протокол о намерениях и к реальности отношения не имеет. В общем лапша для народа.

[Erasmus]

В общем-то незачем. В Европе не любят говорить об интеграции Украины. Но одна причина все же есть. Украина в НАТО будет означать, что еще одна значительная по размерам европейская страна вовлечена в коллективную систему безопасности и не играет против Запада, а это какая-то все же гарантия на случай непредсказуемого будущего. В остальном без Украины обойдутся.

А еще украинские ракеты не будут оказываться у террористов по всему миру.

[Erasmus]

А что, Украина собирается играть против Запада?
Почему такой интерес? Может политическая нестабильность играет роль..? Куда там повернет Украина - еще неизвестно, а если ее повязать обязательствами НАТО... То трепыхайся, не трепыхайся - никуда не денешься, какая бы власть на дворе ни стояла, придется выполнять обязательства..

Украина продавала оружие террористам, отправляла военных советников в Сирию.

[magentis]

Украинские соладитики-детишки в Чечне - страшился посильнее всяких ракет.

[Лейпциг]

Интересно, кто продавал оружие чеченцам и откуда у них были деньги?