СССР!

[S_]

А, вот ещё одна мантра - роль личности в истории. Во-первых, второго такого Сталина не будет (но я так понимаю, что многие его ждут). А во-вторых, один человек (раз мы говорим о культе (одной) личности) смог свалить суперэффективную, самую справедливую сверхдержаву, в которой все были довольны жизнью.
При этом капитализм от одного человека пока не падает...

И ещё о роли личности: собираетесь ждать следующую такую личность?

А что будете делать когда эта личность умрёт? Отсчитывать годы пока государство доживает без личности?

Я писал о личностях вроде Герострата, и приводил в пример Гитлера, который пришел к власти демократическим путем, творил Бог знает что с поддержки населения, потому что население не понимало до конца, куда его втравили.

Такая же история и с Горбачевым. Народ поддержал, так как за словоблудием не разобрался куда его втравили. Роль таких личностей нельзя недооценивать.

-----------

Но самое удивительное не это. Самое удивительное, что я об этом написал четко и недвухсмысленно, и про Сталина там не было ни слова. Я еще понимаю пьяную беседу за бутылкой, когда собеседники не слышать друг-друга... Но тут...

[Коминтерн]

Серьезно?

Да.

Воспитание? Какое, в каком виде это должно быть? Материальное благополучие? Каким образом?

Писал выше в споре с ALKA. Повторять, даже ради вас, не буду...

[Lyalya]

Писал выше в споре с ALKA. Повторять, даже ради вас, не буду...

ааа, ну я тоже искать не буду.

[ALKA]

Не согласен. Жизнь иначе (кроме социализма) вообще никогда не планировалась.

кем ,сьездом КПСС ? ...коминтерн, признайтесь каков ваш реальный стаж совка ?.... уже спрашивал,кто будет отрицать пофигизм 80-х ?,кстати золотой век....

[S_]

ааа, ну я тоже искать не буду.

Вообще, если бы кто-то взялся бы прочесть хоть половину темы (но это еще не труд), а потом не спеша подумать (это уже серьёзный труд), то тема бы заглохла.

Поэтому - спорят (здесь) не ради того, чтоб понять истину.

[Коминтерн]

кем ,сьездом КПСС ? ...

Нет. В народе и думать не думали о какой то иной судьбе СССР вплоть до 1985-1991 годов...
Или вы в год смерти Брежнева о капитализме хотя бы на кухне рассуждали?


Пофигизм был. Только не от плохой жизни, а от в принципе, благополучной...Но уж желания строить капитализм в те годы не было....
Максимум, посмотреть "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" новогодней ночью под утро....

[Lyalya]

Я писал о личностях вроде Герострата, и приводил в пример Гитлера, который пришел к власти демократическим путем, творил Бог знает что с поддержки населения, потому что население не понимало до конца, куда его втравили.

Извините, вот касательно этого момента. Ведь если подумать, то предпоссылки для "демократического выбора" Гитлера в Германии были уникальными. В том плане, что будь эта страна уже демократической, с устоявшейся экономикой и политической системой, то такой выбор никогда бы не был сделан. Более того, Гитлер никогда бы не пришел к власти и его настроения не стали бы настолько популярными, как было в 30-х. Германия переживала катаклизмы и изоляцию со стороны европейских государств, поэтому не могла не поднять с навозной кучи такую "личность" как Гитлер. Только на фоне кризиса такие личности и выбиваются из грязи в князи. Так что момент с дем. выбором тут ни при чем.

Такая же история и с Горбачевым. Народ поддержал, так как за словоблудием не разобрался куда его втравили. Роль таких личностей нельзя недооценивать.

Народ не разобрался...в СССР народ не участвовал полноценно в политической жизни страны, как он мог в чем-то разбираться. Если с ним общались с помощью докладов со съездов и указивок, то он и не был научен в чем-то там разбираться. И роль личностей играется как раз в тех государствах, которые только и держатся на авторитете личности. Т.е. в тоталитарных, авторитарных, где народ принципиально не учат разбираться в политике.

[Lyalya]

Но уж желания строить капитализм в те годы не было....

Было. Кооперативы, товарищества, подпольные предприятия и подпольные миллионеры. Вот они капитализм и строили. Подпольно.

[Коминтерн]

Было. Кооперативы, товарищества, подпольные предприятия и подпольные миллионеры. Вот они капитализм и строили. Подпольно.

Да, но это малый процент населения. А говоря о народе, я подразумеваю основное большинство...

Народ не разобрался...в СССР народ не участвовал полноценно в политической жизни страны, как он мог в чем-то разбираться. Если с ним общались с помощью докладов со съездов и указивок, то он и не был научен в чем-то там разбираться.

Это так. Но и народ, скажем, ленился постигать науку.

[Lyalya]

Да, но это малый процент населения. А говоря о народе, я подразумеваю основное большинство...

Так всегда что-то начинается с малого. Это самые смелые были. А если дать народу все условия для открытия бизнеса, без особых бюрократических проволочек, защитить его железно законодательно от бандитов и прочей госкрыши, то предприниматели будут плодиться как грибы после дождя. Потому что мало кто хочет горабиться на дядю. Всем хочется управлять своим временем по своему усмотрению.

Это так. Но и народ, скажем, ленился постигать науку.

А как не лениться. Или всерьез воспринимать многочасовой бред, несшийся с трибун. Догнали-перегнали, выполнили-перевыполнили, еще пять лет и коммунизм наступит, верьте, товарищи. Ну-ну.
Тем более, на политическом поле нет конкуренции, нет кандидатов, нет открытых дебатов, борьбы. Народ не в тонусе. Он и ухом не ведет, что где происходит.

[S_]

Так всегда что-то начинается с малого. Это самые смелые были. А если дать народу все условия для открытия бизнеса, без особых бюрократических проволочек, защитить его железно законодательно от бандитов и прочей госкрыши, то предприниматели будут плодиться как грибы после дождя. Потому что мало кто хочет горабиться на дядю. Всем хочется управлять своим временем по своему усмотрению.

Это "если бы" так и не наступило. И не наступит.

Так стоило ли ради "если бы" уничтожить страну, замедлить мировую науку, прогресс, отодвинуть пилотируемый полет на Марс с 16 года на 40-й, обездолить людей, затеять кучу кровавых локальных конфликтов?

-----

Неплохо было бы провести сейчас опрос населения - хотите завтра проснуться в СССР...

[Коминтерн]

Потому что мало кто хочет горабиться на дядю. Всем хочется управлять своим временем по своему усмотрению.

Уважаемый наемный менеджер, избавьте меня от пространных личных рассуждений....

Народ не в тонусе.

Ничего, сейчас натонизируются.....

[S_]

Народ не разобрался...в СССР народ не участвовал полноценно в политической жизни страны, как он мог в чем-то разбираться. Если с ним общались с помощью докладов со съездов и указивок, то он и не был научен в чем-то там разбираться. И роль личностей играется как раз в тех государствах, которые только и держатся на авторитете личности. Т.е. в тоталитарных, авторитарных, где народ принципиально не учат разбираться в политике.

Именно это и погубило. В этом и была слабость - согласен.

А не в плохой жизни, жизнь была... мне она нравилась, во всяком случае. Да и кого сейчас не спрошу - все говорят - да нормальная была жизнь.

[Lyalya]

Это "если бы" так и не наступило. И не наступит.

Так стоило ли ради "если бы" уничтожить страну, замедлить мировую науку, прогресс, отодвинуть пилотируемый полет на Марс с 16 года на 40-й, обездолить людей, затеять кучу кровавых локальных конфликтов?

-----

и это все Я? (с) )))) Такова история. Такой же риторический вопрос можно задать поколению, разрушившему царскую империю. Там ведь тоже было много хорошего и перспективы были шикарными.

[Коминтерн]

поколению, разрушившему царскую империю. Там ведь тоже было много хорошего

И хорошего там не было и перспектив никаких....

[Lyalya]

И хорошего там не было и перспектив никаких....

естественно, что вам нечего ответить.

[Коминтерн]

естественно, что вам нечего ответить.

Так уже обговаривали в других темах, вы кроме хорошей жизни для нескольких сотен графьев ничего нам так и не сообщили....

[Turkul]

[ALKA]

Нет. В народе и думать не думали о какой то иной судьбе СССР вплоть до 1985-1991 годов...
Или вы в год смерти Брежнева о капитализме хотя бы на кухне рассуждали?


Пофигизм был. Только не от плохой жизни, а от в принципе, благополучной...Но уж желания строить капитализм в те годы не было....
Максимум, посмотреть "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" новогодней ночью под утро....

вы меня не поняли...пофигисты по отношению к коммунизму а не капитализму .Люди уже не верили в казочки а жили с потребительской идеологией...еще раз, какой ваш личный опыт совка ?

..в день смерти брежнева единственная мысль "а если завтра ядерная война !"...ниче, потом привыкли к Лебединому озеру..

[Lexa2007]

и шо самое главное он не мог себе позволить сниматься в рекламе пиццы за вшивые 10 000 долларов...

О, кстати... как трогательно... Нобелевский лауреат в поисках куска хлеба...

ну зачм вы смешите...у человека была страна размером с одну шеструю суши под ногами...

А толку? Он даже съездить на пару недель позагорать в Анталью не мог себе позволить...