Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 360 из 1057 ПерваяПервая ... 260 310 350 358 359 360 361 362 370 410 460 860 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 7,181 по 7,200 из 21125
  1. Вверх #7181
    User banned Аватар для BWolF
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Новороссия, украина Руси
    Сообщений
    11,665
    Репутация
    6746
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Нет Вы точно не в теме, вопрос об увековечивании (координатах темы, из которой ссылки) задайте товарищу Lexa2007!
    К Вашему сведению, план заготовок тогда увеличивали несколько раз с сентября по ноябрь (в этой теме об этом уже говорилось, потрудитесь найти) вот поэтому и вышел конфуз, что забрали всё, даже был эквивалент замены зерна другими съестными продуктами и инвентарем да одеждой... Потрудитесь найти, а то получается, что с каждым новым посетителем темы всё идет по сотому кругу... Ознакомьтесь и продолжим...
    Демократическая Украина. Конец 2009 года. У власти ещё нет уголовников и у страны европейский выбор.
    ...
    В квартире, куда нас впустили испуганные старики, смердело кошатиной невероятно. На потолках и стенах - плесень. Описать, что такое кричащая нищета в двух строках как то трудно, но это именно она давно и полноправно поселилась в этом доме. Хозяин квартиры инвалид, всю жизнь проработал, а теперь получает нищенскую пенсию.
    На две минимальные пенсии хозяйка умудрялась оплачивать все счета, кроме тепла. Не слишком, должен сказать, они нажились на этом тепле. Разве что котов кормят "кити кэтом". Самим же приходится собирать бутылки на улицах. Понятно, что несколько тысяч гривен для оплаты многолетнего долга за тепло у них нет и не будет.
    Именно поэтому в преддверии Нового года мы под прицелом телекамеры забрали у них телевизор. В принципе это единственное вообще что можно было взять там. Я еще удивляюсь откуда у них взялся не старый еще "Эленберг", но теперь его у них нет.
    Старик пытался сопротивляться размахивал клюкой, но наш доблестный участковый усмирил его. Хозяин сел и заплакал. А что он еще мог сделать против нашей тимуровской команды?
    ...
    Вот так ющенковские сатрапы издевались над несчастным и беззащитным народом!


  2. Вверх #7182
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Dr.Drag Посмотреть сообщение
    Тябя учить поик юзать. Ну ладно набирай в вики хотябы, голод 33-го, раздел офицеальные документы.
    Набирал..
    Нет там про твой спирт и дивизию, срущую зерном

  3. Вверх #7183
    Постоялец форума Аватар для Созидание
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Симферополь, Донецк, Жмеринка.
    Сообщений
    1,604
    Репутация
    522
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Вы считаете, что Ющенко хотел их найти? Или ему (даже, если б он хотел) дали б это сделать??
    Хрущёв на ХХ съезде многое хотел открыть, но открыл только то, что было целесообразным...
    Ющенко после второго визита к Путину приехал как обгадившийся.
    Видимо "блинчиков" покушал в кремле.

    К сожалению слаб он оказался.
    Кучму бы сейчас, он бы накостылял многим, хоть и нелюбили его, но как сейчас его не хватает.
    Украину Кучма не сдавал как это сейчас делается.
    Так что по поводу документации еще придет время.
    Рукописи не горят, даже на альфа центавре.
    Последний раз редактировалось Созидание; 07.09.2010 в 16:05.
    Панове, не забывайте про закон о правах на интеллектуальную собственность.

  4. Вверх #7184
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Созидание Посмотреть сообщение
    Видимо "блинчиков" покушал в кремле.
    В смысле из той муки, что отобрана в 1932?

  5. Вверх #7185
    Постоялец форума Аватар для Созидание
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса, Симферополь, Донецк, Жмеринка.
    Сообщений
    1,604
    Репутация
    522
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    В смысле из той муки, что отобрана в 1932?
    Это не ко мне, к кремлевским поварам, не удивлюсь, что там мука уже 2932 года есть.
    "Нанотехнологиями" часто россияне хвастают.
    Панове, не забывайте про закон о правах на интеллектуальную собственность.

  6. Вверх #7186
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Созидание Посмотреть сообщение
    Это не ко мне
    А что к вам?

  7. Вверх #7187
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    К Вашему сведению, план заготовок тогда увеличивали несколько раз с сентября по ноябрь
    Увеличивали? Ню-ню...

    3.2. В середине сентября 1932 года Сталин принял решение о развертывании «голодомора»

    Начало так называемого «голодомора» – якобы осуществлявшегося советской властью геноцида украинцев39 – авторы фильма увязывают с письмом Сталина Кагановичу от 11 сентября 1932 года со словами «мы можем потерять Украину». После этого, рассказывают зрителю, было принято решение о «геноциде голодом».

    Проверка источников опровергает этот тезис.

    Прежде всего, следует отметить, что письмо Сталина Кагановичу со словами «Украину можем потерять» датируется не 11 сентября, а 11 августа 1932 года. Этот документ неоднократно публиковался как российскими, так и украинскими историками; ни одного слова о необходимости геноцида украинцев там нет. Более того, в письме говорится нечто прямо противоположное: о необходимости хозяйственного и политического укрепления Украины и превращения ее в образцовую республику.

    «Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять... Нужно:

    а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

    б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на пост пред[седателя], а украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности пред[сед]а[теля] ГПУ, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

    в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем, Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

    г) поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

    Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т. п.), повторяю – мы можем потерять Украину».40

    В соответствии с тезисом об укреплении Украины в Кремле было принято решение о снижении для этой республики плана хлебозаготовок. 19 августа 1932 года Сталин писал Кагановичу:

    «Как видно из материалов, о сокращении плана хлебозаготовок будут говорить с ЦК не только украинцы, но и северо-кавказцы, Средняя Волга, Западная Сибирь, Казахстан и Башкирия. Советую удовлетворить пока только украинцев, сократив им план на 30 миллионов и лишь в крайнем случае на 35–40 миллионов. Что касается остальных, разговор с ними отложите на самый конец августа».41

    Принятое днем ранее постановление Политбюро ЦК ВКП(б) гласило:

    «Принять предложение т. Сталина о сокращении плана хлебозаго-товк на Украине на 40 миллионов пудов в виде исключения для особо пост-радавших районов Украины с тем, чтобы колхозам особо пострадавших районов снять половину плана, а индивидуалам – треть».42

    А два месяца спустя, 29 октября 1932 года, план хлебозаготовок для Украины был сокращен во второй раз. Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) гласило:

    «1. Согласиться с предложением т. Молотова и ЦК КП(б)У о допол-нительном плане снижения плана хлебозаготовок по Украине на 70 млн пудов, в том числе:

    по совхозам – на 12 100 тыс. пуд.

    по колхозам – на 39 000 тыс. пуд.

    по единоличникам – на 18 900 тыс. пуд.

    2. Предоставить т. Молотову право несколько снизить в связи с этим октябрьский план хлебозаготовок на Украине».43

    Всего за 1932 год план хлебозаготовок для Украины пересматривался трижды и был снижен в общей сложности на 138 млн пудов, то есть почти на треть от общего плана.44

    Как видим, результатом цитируемого авторами фильма письма Сталина Кагановичу стала не подготовка «голодомора», а нечто противоположное – снижение планов хлебозаготовок на Украине.
    http://zapravduru/content/view/205/1/

  8. Вверх #7188
    Философ форума

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Крыжопольский р-н. с,Жабокричи.
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    5429
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Набирал..
    Нет там про твой спирт и дивизию, срущую зерном
    Мы твою дивизию ищем или о голоде говорим определись да и что ты уже все 130 документов собраных СБУ с 2005 по 2009 перелопатил? Ищи)))) я тебе точно говорю там есть)))))

  9. Вверх #7189
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Dr.Drag Посмотреть сообщение
    я тебе точно говорю там есть)))))
    Врете. Нет таких документов.

    Цитата Сообщение от Dr.Drag Посмотреть сообщение
    И о переработке столь важного тогда зерна на спирт тоже валом.

  10. Вверх #7190
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    К Вашему сведению, план заготовок тогда увеличивали несколько раз с сентября по ноябрь (в этой теме об этом уже говорилось, потрудитесь найти) вот поэтому и вышел конфуз, что забрали всё, даже был эквивалент замены зерна другими съестными продуктами и инвентарем да одеждой... Потрудитесь найти, а то получается, что с каждым новым посетителем темы всё идет по сотому кругу... Ознакомьтесь и продолжим...
    Устал повторять, что врать не хорошо. по снижению плана вам уже ответили.

    По поводу вашего утверждения, отбирали все.
    Докладная записка наркома снабжения СССР А.И. Микояна секретарю ЦК ВКП(б) И.В. Сталину о норме сдачи хлеба колхозами и МТС

    Май 1932 г.1)
    В среднем по основным зерновым районам колхозы сдавали от валового сбора урожая 1930 г. — 31.5 % и 1931 г. 37.0 %, а по Союзу ССР по всем зерновым районам в 1930 г. — 28.2 % и в 1931 г. — 32.4 %.

    Кроме повышения самих норм сдачи мы считаем необходимым совершенно изменить и порядок сдачи хлеба колхозами, обслуживаемыми МТС. Раньше отсутствовал такой порядок, по которому колхозы, обслуживаемые МТС, обязывались сдать 25 % от валового сбора в порядке оплаты за производимые МТС работы и сверх этого обязывались продавать все товарные излишки. Это приводило к составлению хлебофуражных балансов по колхозам, а отсюда и к установлению продовольственных и кормовых норм.

    Уже в кампанию 1931–32 г. этот порядок частично был изменен. Первоначально это было сделано в восточных районах с пониженным урожаем, а затем и в отношении других районов. Необходимо на колхозы, обслуживаемые МТС, распространить тот же порядок сдачи, что и для остальных колхозов, но для них установить повышенный процент сдачи от валового сбора. Установление повышенного процента мотивируется тем, что в колхозах, обслуживаемых МТС, большая посевообеспеченность, лучшая обработка земли и более высокая урожайность.

    Наши предложения:

    1. Установить для колхозов в районах преимущественного зернового хозяйства — Сев. Кавказ, Украина, Нижняя и Средняя Волга, Башкирия, Татария, Урал, Сибирь, ЦЧО, Казахстан, Крым и производящих зерновых районов других областей — норму сдачи (продажи) товарной продукции заготовительным органам от 30 % до 40 % от валового сбора, исходя из расчета среднего урожая. Для колхозов незерновых районов установить сдачу (продажу) товарного хлеба от 10 до 15 % валового сбора зерна.

    2. Для колхозов, обслуживаемых МТС установить норму сдачи в зерновых районах от 35 % до 45 %, в остальных от 10 % до 15 %.

    3. Поручить Колхозцентру и Тракторцентру на основе настоящего постановления опубликовать соответствующее разъяснение.

    А. Микоян [Подпись]

    АП РФ. Ф. 3. Оп. 40. Д. 80. Л. 107–108. Подлинник.
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А Вы считаете, что Ющенко хотел их найти? Или ему (даже, если б он хотел) дали б это сделать??
    Хрущёв на ХХ съезде многое хотел открыть, но открыл только то, что было целесообразным...
    Хрущев набрехал, что доказано. А Ющенко на брехне поймали.


    Цитата Сообщение от Созидание Посмотреть сообщение
    Это не ко мне, к кремлевским поварам, не удивлюсь, что там мука уже 2932 года есть.
    "Нанотехнологиями" часто россияне хвастают.
    Это "артист" вам рассказал?

  11. Вверх #7191
    Философ форума

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Крыжопольский р-н. с,Жабокричи.
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    5429
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Врете. Нет таких документов.
    Ой я вас умоляю, а хто не врун???? Тот пусть первым сломает палец тыкая им на меня)))))

  12. Вверх #7192
    Политический аналитик
    Аватар для Sklif
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    29,643
    Репутация
    16961
    Цитата Сообщение от Dr.Drag Посмотреть сообщение
    Ой я вас умоляю, а хто не врун???? Тот пусть первым сломает палец тыкая им на меня)))))
      Показать скрытый текст
    !
    Устал от всех… Хочу пожить немного один. [I](с) изобретатель водородной бомбы[/I]

  13. Вверх #7193
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от Уильям Тэйлор Посмотреть сообщение
    Для полноты картины можешь добавить, что Бог нас всех накажет
    Уже наказал. Знаешь, что делает бог с теми, кого хочет наказать?
    Обережно, мавпи кидаються лайном!

  14. Вверх #7194
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Dr.Drag Посмотреть сообщение
    Ой я вас умоляю
    Надо полагать доказательств у вас нет.....

  15. Вверх #7195
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Уже наказал. Знаешь, что делает бог с теми, кого хочет наказать?
    Оранжевые это продемонстрировали.

  16. Вверх #7196
    Частый гость Аватар для e^x
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    680
    Репутация
    367
    Цитата Сообщение от Седьмой Посмотреть сообщение
    Оранжевые это продемонстрировали.
    Ну, у кого-то черти зеленые, у кого-то оранжевые. С этим в свердловку.
    Обережно, мавпи кидаються лайном!

  17. Вверх #7197
    Философ форума

    Пол
    Мужской
    Адрес
    Крыжопольский р-н. с,Жабокричи.
    Сообщений
    5,648
    Репутация
    5429
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Надо полагать доказательств у вас нет.....
    У меня нет цели кому либо что то доказать, иначе я бы не участвовал в этой дискусии. Ющенко с СБУ не доказали, какой с меня спрос)))))

  18. Вверх #7198
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Dr.Drag Посмотреть сообщение
    У меня нет цели кому либо что то доказать, иначе я бы не участвовал в этой дискусии.
    Т.е. дискутируете без цели убедить в своей правоте.....Оригинально..

  19. Вверх #7199
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от Dr.Drag Посмотреть сообщение
    Ой я вас умоляю, а хто не врун???? Тот пусть первым сломает палец тыкая им на меня)))))
    это воспринимать как признание?
    "ну, соврал, ну, подумаешь..."

  20. Вверх #7200
    User banned Аватар для Че Бурашка
    Пол
    Мужской
    Адрес
    город-герой Одесса
    Возраст
    47
    Сообщений
    54,618
    Репутация
    14971
    Цитата Сообщение от e^x Посмотреть сообщение
    Уже наказал. Знаешь, что делает бог с теми, кого хочет наказать?
    глядя на некоего e^x я, кажется, понимаю, что с ними бог делает.


Ответить в теме
Страница 360 из 1057 ПерваяПервая ... 260 310 350 358 359 360 361 362 370 410 460 860 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения