Голодомор: история и современные интерпретации

[ALKA]

Нет, не выжили слабые (старые), родители одной бабушки и одного дедушки, две сестры другой бабушки... Остальным, в силу различных обстоятельств, повезло, хотя покойная мать блинчики из лободы (на автоле), калачики весной ела... Котов, собак и крыс в деревне не было еще несколько лет... Был в селе и единичный случая людоедства... Массово умирали старые, дети и одинокие...

Слушайте,нафига вы в КПСС всупили зная все это ?...непостижимо !

[Bivaliu]

А в Тбилиси лопатками рубили?
Так довожу до сведения- все 19 трупов образовались исключительно в результате давки...Что неоднократно разнообразными комиссиями подтверждено..

Опять Вы меня провоцируете??? Какое отношение это имеет к голодомору???
Никогда власть сама себя не изобличала... Даже Хрущёв о культе говорил очень избирательно... А Вы хотели правду о таком злодеянии как голодомор услышать??? Да о расстреле польских военнослужащих (что немцы доказали еще по "свежим" следам) только теперь признались...

Ну если Вы хотите сказать что-то о честности властей, то доводите свои "аргументы" не мне, я там (в Тбилиси) был... Можете с комиссиями пообщаться... Там таких было много с интересными выводами... К примеру, после расстрела ничего не ведающих пассажиров Ту-154 (в Алексеевке), который пытались угнать несколько преступников...
Или с комиссией, "поведавшей" о нанесении Абхазской!!! авиацией??? удара по грузинским позициям... Кстати, ни одного лётчика (абхаза) встретить не пришлось, а боевой авиации в Абхазии и поныне нет...
Работайте над ошибками...

[Bivaliu]

а вот это чистое вранье.
крысы свирепствовали в блокадном Ленинграде.
ни за что не поверю, что в отдельно взятом селе их до единой переловили, да так, что те еще несколько лет не заглядывали.
может, у вас еще мыши-полевки и мухи с комарами перевелись на несколько лет вперед?
солгавший единожды, как известно... (с)

З.Ы.: а вот мою бабушку, которая была в то время ребенком и лишилась родителей (не из-за голода, нет, туберкулез забрал), удочерила как раз в эти годы семья, где своих детей четверо было, хотя голодали. как так?

Это которая в Подмосковье была?? Так там же голода не было...

[Bivaliu]

Слушайте,нафига вы в КПСС всупили зная все это ?...непостижимо !

Тема - серьёзная! Человек Вы - серьёзный! К чему эта демагогия??? Нет больше слов по теме???

[Сын полка]

Это которая в Подмосковье была?? Так там же голода не было...

Бывалый, голод добрался до подмосковья.
голодали не только представители высшей нации, но обычные смертные на территориях не современной украины.
ЗЫ В. Барку читать не нужно. для мозга вредно

[Фельд]

Доводите не мне, я там был... Можете с комиссией пообщаться... Там таких было много с интересными выводами... К примеру, после расстрела пассажиров Ту-154, который пытались угнать несколько преступников...

Или поведавшей о нанесении Абхазской!!! авиацией??? удара по грузинским позициям... Кстати, ни одного абхаза лётчика встретить не пришлось, а боевой авиации в Абхазии и поныне нет...
Работайте над ошибками...

Прям там был? Вот так непосредственно?Тогда вопрос- ты народ лопатой рубил или тебя рубили? Или опять- кумова соседа свояков деверь рассказал? Как ты там выражовывался-то?

есть "мастера" инсинуаций и фальсификаций, но не до такой же степени!! Зачем же Вы умышленно извращаете суть дела?

Самокритично,ниччё не скажу..
И еще,как стратег стратегу.Относительно прошлых разговоров.Поведай,мил человек,как можно без письменного приказа хотя бы полк хотя бы на 500 км передвинуть? И кто без письменного приказа под это дело паровозы с вагонами давать будет?И как этот полк расквартировать и на котловое довольствие ставить?И как сухпай,по дороге сожранный, списывать?Равно- горючку и прочие мелочи бытия? А также- образовавшихся в результате исполнения неясного устного приказа многочисленных покойников?
Или это совершенно секретная акадэмическая дисциплина,на изучение каковой у нас допуска нету?Типа-изменение ландшафта местности и закат солнца вручную?

[Че Бурашка]

Это которая в Подмосковье была?? Так там же голода не было...

это которая в Винницкой области была.
та, что во Владимирской жила, кстати, тоже голодала.

так что, старик, мухи в вашем селе остались, нет?

[ромстеп]

А в Тбилиси лопатками рубили?
Так довожу до сведения- все 19 трупов образовались исключительно в результате давки...Что неоднократно разнообразными комиссиями подтверждено..

Ці "комісії" і кремлівських загарбників в Афганістані називали ІНТЕРНАЦІОНАЛІСТАМИ.

[ALKA]

Тема - серьёзная! Человек Вы - серьёзный! К чему эта демагогия??? Нет больше слов по теме???

Очень даже по теме.
а мне интересно когда вы были лицемером,тогда или сейчас ?...у меня никто не умер,не был репрессирован (за исключением деда в 38-м проведшего в тюрьме 10 месяцев под расстрельной статьей).но в КПСС я не стремился хотя надо было...вы же из ваших слов вступили перед пенсией.Зная о "погибших родственниках" ..Why ????????????????

[Фельд]

Ці "комісії" і кремлівських загарбників в Афганістані називали ІНТЕРНАЦІОНАЛІСТАМИ.

  Показать скрытый текст

офф

А вы,дядя,в силу врожденного национализма,по сей причине в Афган ехать обкакались? :)

[ALKA]

Ці "комісії" і кремлівських загарбників в Афганістані називали ІНТЕРНАЦІОНАЛІСТАМИ.

на форуме есть один такой полковник1...тоже спокойно спал все свои 30 коммунистических лет "зная от бабушек про голодомор"....

откуда оно берется ?

[Фельд]

Очень даже по теме.
а мне интересно когда вы были лицемером,тогда или сейчас ?...у меня никто не умер,не был репрессирован (за исключением деда в 38-м проведшего в тюрьме 10 месяцев под расстрельной статьей).но в КПСС я не стремился хотя надо было...вы же из ваших слов вступили перед пенсией.Зная о "погибших родственниках" ..Why ????????????????

Because of PAPAKHA,my friend.....

[Bugsy Siegel]

если села блокировались войсками, значит, должен быть приказ. и не один, а десятки конкретных приказов - какие части куда, когда и насколько, с подробными инструкциями.
и все это должно быть отражено в письменных документов.
все остальное - разговоры в пользу бедных.

Просвещайся терминатор.

* Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины» — привела к появлению такого документа Прот. ПБ КП(б) У № 101, п. 10 от 23.1.33 г


2 февраля ГПУ УССР направляет в Справку о проведенной работе: На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел органами ГПУ был принят ряд решительных мер, заключающихся: в категорическом запрещении сельсоветам выдавать какие-либо справки на выезд; мобилизации агентуры и сельского актива на выявление организаторов выездов; создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы.

[Че Бурашка]

Просвещайся терминатор.

* Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины» — привела к появлению такого документа Прот. ПБ КП(б) У № 101, п. 10 от 23.1.33 г


2 февраля ГПУ УССР направляет в Справку о проведенной работе: На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел органами ГПУ был принят ряд решительных мер, заключающихся: в категорическом запрещении сельсоветам выдавать какие-либо справки на выезд; мобилизации агентуры и сельского актива на выявление организаторов выездов; создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы.

ну наконец-то! дождался.
и где тут про окруженные и блокированные села, про расстрелы?

[Фельд]

ну наконец-то! дождался.
и где тут про окруженные и блокированные села, про расстрелы?

Очевидно,граждан ввело в ступор страшное и непонятное им словосочетание "оперативный заслон"...

[Седьмой]

Вы в таком крамольном для "цивилизованного" государства рабочих и крестьян (строившего социализм) вопросе хотите бумажного подтверждения в его злодействах??? Так (к примеру) секретное приложение, подписанное Молотовым (вторым человеком в СССР) и Риббентропом, до сих пор ищут!!
А я вот помню десятки приказов, которые отдавались устно, но были обязательны к исполнению!!! А части выдвигались в нужные места под видом учений, не зная конкретных целей и задач... Нужны примеры? Так вот, таким образом в Тбилиси всё и происходило (нигде не найдёте приказы войскам разгонять народ и рубить его лопатками), в Баку был подобный вариант ввода войск и их действий (жаль Вы тогда ещё в младшие классы ходили, очевидно упустили эти события)...
А в Испании вообще одни Хосе и Педро были... И без приказов, хотя для откомандированных туда военных это был парадокс, семьи даже не знали, где они... Пилите дальше...

Ты не сказки рассказывай. Ни один уважающий себя командир, не выполнит устного приказа, если до него не было письменного. Таков уж порядок. И он, что бы ты знал, таки был. Порядок. Хотя дуракам закон не писан. Это если тебе так нравится.

От родителей и их родителей... Старшие дети (служившие в Одессе и райцентре) не могли попасть домой, а их родители (с младшими детьми) - к ним, чтоб выживать сообща или помочь!!! И было это в Одесской области...
Не выпускали!! Не сгущайте краски, а расстреливали тех, кто не подчинялся приказу... И не у стенки (по решению суда), а как при попытке к бегству, или при не выполнении команд "Стой, кто идет!", "Стой, стрелять буду!!"...

Гони, но не загоняй. Из Одессы люди ехали в близлежащие села. меняли вещи на продукты. Меняй репертуар.

Нет, ну я понимаю, что есть "мастера" инсинуаций и фальсификаций, но не до такой же степени!! Зачем же Вы умышленно извращаете суть дела?
То Вы спорили о "чёрных" списках (их отсутствии/присутствии), а теперь, тут (вдруг), решили одним махом распространить полёт своей "мысли" на ВСЕ сёла и поля сразу... И докажи потом, что "дочки" нет и не было... Оригинальный приём!!!

Что ты хотел сказать? Кроме словесной пурги.Что за списки черной краской?

Нет, не выжили слабые (старые), родители одной бабушки и одного дедушки, две сестры другой бабушки... Остальным, в силу различных обстоятельств, повезло, хотя покойная мать блинчики из лободы (на автоле), калачики весной ела... Котов, собак и крыс в деревне не было еще несколько лет... Был в селе и единичный случая людоедства... Массово умирали старые, дети и одинокие...

Автол откуда брали? Волам яйца автолом мазали?

Опять Вы меня провоцируете??? Какое отношение это имеет к голодомору???
Никогда власть сама себя не изобличала... Даже Хрущёв о культе говорил очень избирательно... А Вы хотели правду о таком злодеянии как голодомор услышать??? Да о расстреле польских военнослужащих (что немцы доказали еще по "свежим" следам) только теперь признались...

Все это(сказанное тобой) было съедобно в конце 80-х. Сейчас уже другое время. Лажа не катит, столько лет гоните и гоните в з....
Такое впечатление, что тебе инфа не в прок. Либо ты ее просто не читаешь. Старость?

[Седьмой]

Просвещайся терминатор.

* Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины» — привела к появлению такого документа Прот. ПБ КП(б) У № 101, п. 10 от 23.1.33 г


2 февраля ГПУ УССР направляет в Справку о проведенной работе: На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. В целях пресечения выездов из сел органами ГПУ был принят ряд решительных мер, заключающихся: в категорическом запрещении сельсоветам выдавать какие-либо справки на выезд; мобилизации агентуры и сельского актива на выявление организаторов выездов; создании по линии транспортных органов ГПУ и по районам оперативных заслонов; арестов организаторов и зачинщиков побега; постановки вопроса перед районными органами о проведении массово разъяснительной работы.

Ай, яй, яй. Вот и разбирайся, где правда, а где ложь.

22 января 1933 г.

Ростов-Дон, Харьков, Воронеж, Смоленск, Минск, Сталинград, Самара

N. 65/ш

До ЦКВК и СНК дошли сведения, что на Кубани и Украине начался массовый выезд крестьян «за хлебом» в ЦЧО, на Волгу, Московскую обл., Западную обл., Белоруссию. ЦК ВКП и Совнарком СССР не сомневаются, что этот выезд крестьян, как и выезд из Украины в прошлом году, организован врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации «через крестьян» в северных районах СССР против колхозов и вообще против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году не может быть допущено повторение прошлогодней ошибки.

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

[ALKA]

Просвещайся терминатор.

* Директива ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 22 января 1933 года «О предотвращении массового выезда крестьян из Северного Кавказа и Украины» — привела к появлению такого документа Прот. ПБ КП(б) У № 101, п. 10 от 23.1.33 г


2 февраля ГПУ УССР направляет в Справку о проведенной работе: На протяжении декабря и января, в процессе проведения хлебозаготовительной кампании, отмечались массовые выезды из сел крестьян, главным образом злостных несдатчиков хлеба. .

та значит случаи выезда были ? да еще и массовые.

[Bivaliu]

Ни один уважающий себя командир, не выполнит устного приказа, если до него не было письменного. Таков уж порядок. И он, что бы ты знал, таки был.

Такое может писать человек много прослуживший, командовавший... Где когда и чем, если не секрет???

[Bivaliu]

та значит случаи выезда были ? да еще и массовые.

Что удивляет, Вы всегда обращаете внимание на интересное Вам!!!
А почему бы вместо этого не спросить: "Так значит запреты на выезд всеже были?" Ибо они последовали в ответ на первое действие... И если Вы (вдруг) не заметили, то выезжали они (массово) не на отдых, и не за песнями, а за зерном (даже по официальным сведениям) и драпали от голодной смерти (по неофициальным)!!! И что же это их "родная" власть за зерном велела не пущать?? Неужели хотели, чтоб они без зерна попробовали прожить и засеять поля??? Интересный эксперимент был...