Тема: СССР!

Закрытая тема
Страница 508 из 1292 ПерваяПервая ... 8 408 458 498 506 507 508 509 510 518 558 608 1008 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 10,141 по 10,160 из 25835
  1. Вверх #10141
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Да-да, так ещё Мордехай (Маркс) говорил, но увы, неувязочка вышла... Он жил - СССР его догонял и перегонял, он продолжает жить, а СССР уже в истории...

    СССР - это только первая ласточка, небольшой опыт, маленький ручеек, который пока перекрыли запрудой, наивно полагая, что проблема закрыта.

    А теория... Теория Маркса получит своё развитие неприменно. И будет воплощена еще не раз в жизнь. И попытки эти будут продолжаться до тех пор, пока на смену капитализму не придет более совершенный строй.


  2. Вверх #10142
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Речь о том, когда принцип - одни живут за счет других, провозглашается правильным, естественным, незыблемым, только и свойственным человеческой природе.
    Плюс более раннее ваше высказывание

    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Капитализм тоже несовершенен, но цель? - ... цель жить лучше за счет других.
    S_, можно ещё сказать, что цель - жить лучше. Такая себе "американская мечта". Но "за счёт других" - это вы уже от себя выдумали. И выдаёте этот ваш тезис, который вы сами додумали, за доказательство того, что однн экономический строй лучше другого.

  3. Вверх #10143
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Timmy2000 Посмотреть сообщение
    капитализм, однако, изжил себя уже, по-моему, давненько так
    Эээээ, Тимми... Скажи, капитализм сейчас такой же как капитализм скажем 100 лет назад?

  4. Вверх #10144
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Плюс более раннее ваше высказывание



    S_, можно ещё сказать, что цель - жить лучше. Такая себе "американская мечта". Но "за счёт других" - это вы уже от себя выдумали. И выдаёте этот ваш тезис, который вы сами додумали, за доказательство того, что однн экономический строй лучше другого.

    Если у одного человека чего-то в тысячу... да даже не в тысячу, а скажем в миллион раз больше, чем у другого, например яхта длиной 170 метров, которую не один год строили сотни человек - разве это не доказательство того, что он один живет за счет многих других.

    Или это получено им по праву, потому, что его ум, способности мозга, затраченные усилия превосходят в миллионы раз то, что природа отпустила другим людям????

    Фантастика... не верю...

    Для меня это убедительнейшее доказательство.

  5. Вверх #10145
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2970
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Эээээ, Тимми... Скажи, капитализм сейчас такой же как капитализм скажем 100 лет назад?
    более всеобъемлющий
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  6. Вверх #10146
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Для меня это убедительнейшее доказательство.
    Вот именно.

  7. Вверх #10147
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2970
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    СССР - это только первая ласточка, небольшой опыт, маленький ручеек, который пока перекрыли запрудой, наивно полагая, что проблема закрыта.

    А теория... Теория Маркса получит своё развитие неприменно. И будет воплощена еще не раз в жизнь. И попытки эти будут продолжаться до тех пор, пока на смену капитализму не придет более совершенный строй.
    Она уже получает воплощение
    Интерес современной молодежи есть не только к нацизму, но и к идейному коммунизму
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  8. Вверх #10148
    Не покидает форум Аватар для Bivaliu
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    41,929
    Репутация
    33443
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Слуги народа - это мизер. Есть ли, была ли на свете такая страна, где было по-другому? Да, и это тоже надо изничтожать, но речь-то пока не об этом...

    Речь о том, когда принцип - одни живут за счет других, провозглашается правильным, естественным, незыблемым, только и свойственным человеческой природе.
    Да-да!! И правят за счет (от имени) других, узурпировав это право за собой и своими партиями (родственниками)...

  9. Вверх #10149
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Timmy2000 Посмотреть сообщение
    более всеобъемлющий
    На конкретных примерах расскажи что ты имеешь ввиду.

  10. Вверх #10150
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Вот именно.

    А, так Вы насчет других?

    Так богатые есть и будут, только до тех пор, пока им удаётся обманывать бедных.



    Потом их власть закончится.

    Об этом я и пишу...

  11. Вверх #10151
    Толераст Аватар для Сын полка
    Пол
    Мужской
    Возраст
    36
    Сообщений
    11,186
    Репутация
    2970
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    На конкретных примерах расскажи что ты имеешь ввиду.
    ну современное общество, не только европейскому, стремится к рыночным отношениям.
    Каждая страна пытается торговать не только на внешнем рынке, но и на внутреннем.
    Внешний рынок де-юре лишен монополии, но де-факто очень даже монополен.
    Еврпейские странЫ диктуют свою политику, все более насаждая остальным странам капитализм - тем самым нарушая государственный суверенитет.
    Весна забыла, что есть осень
    14/88

  12. Вверх #10152
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от Timmy2000 Посмотреть сообщение
    ну современное общество, не только европейскому, стремится к рыночным отношениям.
    Каждая страна пытается торговать не только на внешнем рынке, но и на внутреннем.
    Внешний рынок де-юре лишен монополии, но де-факто очень даже монополен.
    Еврпейские странЫ диктуют свою политику, все более насаждая остальным странам капитализм - тем самым нарушая государственный суверенитет.
    Я не совсем это имел ввиду.

    Как изменился капитализм по отношению к человеку? Жителю капиталистической страны?

    Когда-то были долговые ямы. Когда-то не было пенсионного страхования. Впрочем как и медицинского и многих других. Когда-то профсоюзы были вне закона, а теперь - это органы, выражающие интересы рабочих. И так далее.

    Так что тот же капитализм меняется. И тот капитализм, который был 150 лет тому назад тоже изжил себя. Но он изменился и продолжил своё развитие и существование.

  13. Вверх #10153
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Я не совсем это имел ввиду.

    Как изменился капитализм по отношению к человеку? Жителю капиталистической страны?

    Когда-то были долговые ямы. Когда-то не было пенсионного страхования. Впрочем как и медицинского и многих других. Когда-то профсоюзы были вне закона, а теперь - это органы, выражающие интересы рабочих. И так далее.

    Так что тот же капитализм меняется. И тот капитализм, который был 150 лет тому назад тоже изжил себя. Но он изменился и продолжил своё развитие и существование.

    Так и теория классовой борьбы тоже меняется. Пролетариат уже не является наиболее заинтересованным классом в революции, так как без жесткой эксплуатации не может осознать всю несправедливость капиталистического строя.


    Очевидно, впрочем, что при капитализме интеллигенция (работники умственного труда) как массовая категория населения, как КЛАСС может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в форме НАЕМНЫХ работников умственного труда, что не только не совпадает с ее интересами, запросами и возможностями, но всегда было УНИЗИТЕЛЬНО для творческих личностей. Достаточно очевидно также и то, что союзниками интеллигенции в будущей революции могут стать все наемные работники (в том числе и промышленный пролетариат), поскольку ликвидация статуса наемного работника соответствует и их классовым и социальным интересам – а перспектива превратиться в свободных творцов и тружеников привлекательна и для них.
    Последний раз редактировалось S_; 05.09.2010 в 21:18.

  14. Вверх #10154
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    Экий Вы, однако... И сколько ж на кораблях (где Вы имели счастье быть при СССР) в загранку ходило непартийного руксостава??? Или Вы не расставались с комсомолом??
    ты не выкручивайся...проклятые камунисты каторые мешали сбытся вековой мечте украинцев...это и есть ты ...не какой то абстрактный руксостав а вполне определенный бывалый.....бывало он коммунист,бывало патриЁт....завтра он будет кришнаидом,если новая руководящая партия прикажет.....

  15. Вверх #10155
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    39
    Сообщений
    8,239
    Репутация
    1719
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Так и теория классовой борьбы тоже меняется. Пролетариат уже не является наиболее заинтересованным классом в революции, так как без жесткой эксплуатации не может осознать всю несправедливость капиталистического строя.
    Очевидно, впрочем, что при капитализме интеллигенция (работники умственного труда) как массовая категория населения, как КЛАСС может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в форме НАЕМНЫХ работников умственного труда, что не только не совпадает с ее интересами, запросами и возможностями, но всегда было УНИЗИТЕЛЬНО для творческих личностей. Достаточно очевидно также и то, что союзниками интеллигенции в будущей революции могут стать все наемные работники (в том числе и промышленный пролетариат), поскольку ликвидация статуса наемного работника соответствует и их классовым и социальным интересам – а перспектива превратиться в свободных творцов и тружеников привлекательна и для них.
    Цитата - бред какой-то. Вы уж извините S_, но не могу сдержаться.
    В цитате сказано, что наём - это унизительно для творческих личностей. Но давайте разберёмся сколько творческих личностей среди интеллигенции. Кого больше: учителей или художников? Юристов или скульпторов?
    И по перспективе свободных творцов - тоже утопия... Но очень уж привлекательная,... которой и привлекают эту самую интеллигенцию.

  16. Вверх #10156
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от frion Посмотреть сообщение
    Цитата - бред какой-то. Вы уж извините S_, но не могу сдержаться.
    В цитате сказано, что наём - это унизительно для творческих личностей. Но давайте разберёмся сколько творческих личностей среди интеллигенции. Кого больше: учителей или художников? Юристов или скульпторов?
    И по перспективе свободных творцов - тоже утопия... Но очень уж привлекательная,... которой и привлекают эту самую интеллигенцию.

    Я видимо просто не полностью процитировал, вот немного пошире, чтоб было понятно:

      Показать скрытый текст
    цитата:



    Творческие личности - это не только музыканты и художники, но и инженеры, конструкторы, программисты и т.д. и т.д. Во всех этих профессиях есть элементы, а иногда сплошное творчество.

    Да и учитель - это весьма творческая работа.
    Последний раз редактировалось S_; 05.09.2010 в 22:29.

  17. Вверх #10157
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Bivaliu Посмотреть сообщение
    А в СССР (при социализме) "слуги народа" за счет кого жили? Да и как жили, не переломав за всю свою "трудовую" жизнь (конференции, собрания, съезды, пленумы... ужасть, как "пахали"...) и сучка...
    По количеству сожранного с сегодняшними сравнивать будем, нет?

    Был у нас на заводе депутат ВС СССР - бригадир сборщиков. Ух-х, как он жировал... на целую неделю уезжал в Москву - раз в 5 лет... и возвращался с бесценным подарком - часами "Восход" с гос. гербом на циферблате...
    Остальное время вкалывал со своей бригадой...

  18. Вверх #10158
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Донецк/Москва
    Сообщений
    4,475
    Репутация
    4344

  19. Вверх #10159
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Че Бурашка Посмотреть сообщение
    Можно, я напомню тебе твою эту фразу, когда ты будешь делать заявы в стиле "а вот у них на западе"
    Можно. Но только, чтобы это было к месту. А не через каждые два слова. Ок?
    а вы ноктюрн сыграть смогли бы на флейте водосточных труб?

  20. Вверх #10160
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    26,904
    Репутация
    3462
    Цитата Сообщение от Lyalya Посмотреть сообщение
    Можно. Но только, чтобы это было к месту. А не через каждые два слова. Ок?
    У Вас ведь всегда к месту. США это и так хорошо, и так очень хорошо. Думаю, что перебора не будет.


Закрытая тема
Страница 508 из 1292 ПерваяПервая ... 8 408 458 498 506 507 508 509 510 518 558 608 1008 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения