Языковая проблема в Украине - II

[Truly]

Даже если у чиновников. Даже в серьезном бюджетном учреждении. Даже в политике.
Чем хуже русская школа для всего этого?
Там не учат украинский?
Не на том уровне, что нужен для карьеры?
Так почему для карьеры нужен только украинский?
Почему можно пренебречь образованием на русском? Никто уже и не ожидает, что тут действительно будут языки равны?
Видимо, таки никто....

Смотри, как интересно Одни люди именно из-за ожиданий, что языки будут таки да равны (= от украинского никуда не деться) делают вывод, что надо идти в украиноязычную школу, если ребёнок справляется с нагрузкой. Другие категоричны в обратном мнении: только русская школа! Но все ведь желают добра детям, так что здесь все равны де факто, даже до введения второго госа.

[НаСекундуЗагляну]

Речь шла об Одессе, а ты встрЯваешь со всей Украиной.
Дема тебя недалеким кажется не называл.

А, так это ты наш неудобный для Натики разговор в сторону хотела увести?
Ну так бы сразу и сказала.. я волне могу с ней и в личке пообщаться
Она то знает, о чем мы говорили

[Dema]

Это потому что ты плохо читаешь сообщения и путаешься в понятиях.
"Недалекие родители отдают своих детей в украинскую школу"
сколько у тебя понятий всплыло при такой фразе?
я уже боюсь перечислять..
и Украина говорит только на украинском, и Одесса заговорит только по-украински
разберись, о чем говорить хочешь

Всего лишь указал на шаткость доводов про мудрость отдающих в украинские школы русскоязычных детей...(так и не понял причину смеха над утверждением Натики (так-ли она не права, что аж до ухахатывания)?) Лично я могу возразить только по поводу причисления всех таких родителей к данной характеристике.

[Natika]

Ты бы тоже научилась сначала диалоги изучать, прежде чем в разговор встрявать..
Речь шла о "недалеких" родителях, отдающих своих детей в украинскую школу

Неправда. И ты это прекрасно знаешь.
Речь идет о родителях, отдающих детей в украинскую школу ради будущей карьеры.

Специально для тебя повторю свой пост с упоминанием "недалеких" родителей

Про образование. Люди должны знать, что получив образование на русском языке - у них будут те же права, что и людей получивших образование на украинском. Потому что многие, не очень далекие люди искренне считают, что обучая своих детей в украинских школах - они дают им путевку в большую жизнь. Не на уровне региона.

[Truly]

Русская школа прекрасно дает такую возможность...

Возможно. Но здесь я могу судить ещё и по себе: училась в русской школе. Увы, украинский был весьма средненький, чего, однако, было достаточно для безоговорочной пятёрки))) Догоняла после школы. И как раз именно для работы и именно потому, что речи как таковой в жизни почти не слышала, а книжек по сути вообще не читала, если сравнивать с прочитанными русскими. Откуда ему было взяться к концу школы - хорошему украинскому языку? Неоткуда. ИМХО.

[РаНаЯр]

Может быть, ты недооцениваешь её возможности? Если ребёнок учился с первого класса на украинском, а дома ему запрещали суржик, то он всё понимает и по новым предметам в 6-10, примеров тому сотни.

Да нет. Я как раз вижу что ей сложно перестраиваться. Правда иногда сложно. Дома суржик не запрещали, просто поправляли постоянно. Это дало результат, со временем конечно. И проблема в том, что она не понимает новые темы, пока не прийдет и дома не получит перевод на русский. Никто не будет ждать её в школе, пока она переварит/переведет информацию на русский.

У меня перед глазами пример, выпавший как раз на последние - чудесАтые - 5 лет: обычный ребёнок, здоровый, говорит по-русски великолепно с детсада, шпарит наизусть сказки Пушкина, аж гордость берёт)))) Но школу выбрали украинскую. Суржик корректировали родители, если было нужно, решали задачки на украинском как в учебнике, где-то с полгода поговорили дома на украинском, часть времени, проводимого совместно, слова выучили. Всё очень удачно, язык вообще не проблема, более того, даже пишет на украинском правильнее, чем взрослые в семье. При переходе с младших классов образовалась проблема, что стала на русском писать со странными ошибками, месяцев 8 занималась с учителем дополнительно - всё выравнялось. Да, это затраты, да, дополнительные. Но никто же не обещал, что воспитывать детей легко)))

У меня обычный ребенок. Знает те стихи, которые ей нравятся на русском и на украинском. Правда на украинском говорит со смешнючим акцентом. При том, что я не говорю на украинском я его слышу. Была возможность слышать чистую украинскую речь. Не то что то, что сейчас... даже из телевизора льется... стоит его только включить.

Странные ошибки стараемся исправлять сами. Просто это лишние сложности, которых могло не быть, при более уважительном отношении управленцев к достаточно большому количсеству русских в стране.

По-моему, мы сами перегибаем палку, запрещая и ограждая детей от украинского, если он им по силам. Сегодня я считаю, что надо добиваться второго госа, но я по-прежнему уверена, что не надо терять времени детской беззаботной жизни = с наибольшей готовностью на усвоение знаний. Это как раз дальновидный подход, диктуемый не своими зашоренностями или принципами (кому как красивее звучит ), а заботой о благополучии ребёнка в будущем, на которое мы влияем лишь в составе ВСЕХ граждан страны. Среди них достаточное число тех, кто однозначно определяет наличие украинского наравне с русским.

Неа... Сила противодействия, равна силе действия.
Пережали с украинским.
На себе могу сказать точно. Именно передавливание сработало в том, что я вообще не употребляю украинского в своем обиходе. Исключила из употребления даже песни, которые ранее вспоминала, как любимые из детства.
Терпеть не могу когда на меня давят. И свою целостность защищаю, как могу.

[НаСекундуЗагляну]

Всего лишь указал на шаткость доводов про мудрость отдающих в украинские школы русскоязычных детей...(так и не понял причину смеха над утверждением Натики (так-ли она не права, что аж до ухахатывания)?) Лично я могу возразить только по поводу причисления всех таких родителей к данной характеристике.

Ну вот, а Оливи утверждает что ты меня недалеким не называл
Вы сначала между собой договоритесь...

[НаСекундуЗагляну]

Неправда. И ты это прекрасно знаешь.
Речь идет о родителях, отдающих детей в украинскую школу ради будущей карьеры.

Специально для тебя повторю свой пост с упоминанием "недалеких" родителей

А математику, физику, другие предметы... изучают не ради будущей карьеры? в институты поступают, аспирантуру?
Не?

[РаНаЯр]

Неправда. И ты это прекрасно знаешь.
Речь идет о родителях, отдающих детей в украинскую школу ради будущей карьеры.

Специально для тебя повторю свой пост с упоминанием "недалеких" родителей

Уф... я не отдала в русскую школу своих детей. Просто потому что близко их нет. А ездить в школу... скажем так. Ни одно образование не стоит детских слез и мучений по утрам. Им и так не легко.

[Dema]

Ну вот, а Оливи утверждает что ты меня недалеким не называл
Вы сначала между собой договоритесь...

Покажи мне такое мое утверждение.
Но на это опровергающих комментариев (в тысячный раз) не услышал.
https://forumodua.com/showpost.php?p=14356583&postcount=65281

[Olivi@]

А, так это ты наш неудобный для Натики разговор в сторону хотела увести?
Ну так бы сразу и сказала.. я волне могу с ней и в личке пообщаться
Она то знает, о чем мы говорили

Правильно, если тебе встрявающие мешают на форуме, иди в личку)

[Natika]

Уф... я не отдала в русскую школу своих детей. Просто потому что близко их нет. А ездить в школу... скажем так. Ни одно образование не стоит детских слез и мучений по утрам. Им и так не легко.

Это абсолютно разумный довод.
Не случись у меня достаточно случайно альтернативы, я бы вынуждена была поступить точно также.

[НаСекундуЗагляну]

Уф... я не отдала в русскую школу своих детей. Просто потому что близко их нет. А ездить в школу... скажем так. Ни одно образование не стоит детских слез и мучений по утрам. Им и так не легко.

А вот это - плохо... Школ - русских и украинских должно быть согласно потребности, и ни один ребенок не должен ездить за три девять земель в школу - какую бы он (его родители) не выбрал, русскую, или украинскую.
На Таирово, - ближайшая ко мне школа - там их две рядом (в 50-ти метрах) - украинская и русская.

[НаСекундуЗагляну]

Правильно, если тебе встрявающие мешают на форуме, иди в личку)

Легко, но только до сих пор тебе ни разу не удалось увести разговор в сторону, я эти попытки обламываю в самом начале... Так что и не старайся больше никогда...

[Путник]

Одесса - это вся Украина?

Не вся,но предполагаю,лучшая часть,имхо.

[НаСекундуЗагляну]

Покажи мне такое мое утверждение.

шаткость доводов про мудрость отдающих в украинские школы русскоязычных детей

[НаСекундуЗагляну]

Не вся,но предполагаю,лучшая часть,имхо.

И только поэтому те, кто отдает своих детей в украиснкую школу - недалекие?

[Truly]

Пережали с украинским.
На себе могу сказать точно. Именно передавливание сработало в том, что я вообще не употребляю украинского в своем обиходе. Исключила из употребления даже пестни, которые ранее вспоминала, как любимые из детства.
Терпеть не могу когда на меня давят. И свою целостность защищаю, как могу.

Не спорю, однозначно пережали, причём повсеместно, не только в плане языка.
С годик почитав тему с позиции языковых законодательных нюансов (мысленный привет ленс, которая качественно эрудирована на эту тему ), не испытывая больших сложностей с украинским лично, я тем не менее тоже считаю сегодня, что для Украины два госа - нормально (отличный пост минора на эту тему уже не найти, но там чётко описан алгоритм, как отвечать внутри себя на вопрос о языковой проблеме В СТРАНЕ, даже если лично её не имеешь).
Надо чтобы было русских школ по спросу в регионе, а не для галочки, и обойтись без переписывания истории, без бандеровских героев и прочего. Всё это будет. Всё это уже отчасти есть. Обратим внимание хотя бы уже произошедшие перемены во главе с Табачником. Так что всё путём, на эту тему выбор Януковича себя пока что оправдывает, имхо.

[Olivi@]

Не вся,но предполагаю,лучшая часть,имхо.

Вот с этим нельзя не согласиться

И только поэтому те, кто отдает своих детей в украиснкую школу - недалекие?

Успокойся, ты далекий, широкий и глубокий)

[Dema]

Между мудростью и недалекостью целая бесконечность...
Или ты ждал, что тебя должны сразу в мудрецы записать? Скромнее нужно...