Ювенальная Юстиция

[Gammy Bear]

убивает последний пункт більш доцільним є зміна оточення дитини, ніж її самої.

Чем же он вас убивает? Вы считаете, что лучше ребенка поломать (перевоспитать), чем лишить его родителей? Чисто родительский эгоизм.

Если родители придерживаются принципа "я тебя породил, я тебя и убью", то ребенок не виноват в этом. А родители как раз должны нести наказание за исповедование этого анахронизма. Пусть даже моральную, когда у них отнимут того, кого они почему-то считают своей собственностью.

[Kariatida]

Ну вот классная сказала, что какие то тренинги, тесты..... Я думаю, может, пусть пойдет на первый урок, запишет ФИО этого психолога и после первого урока уйдет домой...

[LanaLeto]

Мне кажется, что если есть возможность нужно пойти таки в школу месте с ребенком.Пользы больше будет-будете в курсе что там происходит.НИКТО не имеет права не пустить Вас туда.

[Kariatida]

Мне кажется, что если есть возможность нужно пойти таки в школу месте с ребенком.Пользы больше будет-будете в курсе что там происходит.НИКТО не имеет права не пустить Вас туда.

возможности то нет..... мы и сегодня приехали спциально, чтобы его в школу отвести, и то у меня на работе шкандаль....если я еще на день останусь, так меня просто уволят на фиг.... попрошу еще маму, может, она с ним пойдет

[An-na]

когда отнимают ребенка, я смотрю на позицию ребенка - даже в неблагополучной семье - это для них УЖАСНО. Такие дети считают, лучше он перестанет пропускать школу, потому что она ему по фиг, курить, чем уйдёт от родной мамы и ему придется поменяться. Но в этом случае надо помочь родителям измениться также и его пример был бы для них заразителен.

[TEAC]

когда отнимают ребенка, я смотрю на позицию ребенка - даже в неблагополучной семье - это для них УЖАСНО. Такие дети считают, лучше он перестанет пропускать школу, потому что она ему по фиг, курить, чем уйдёт от родной мамы и ему придется поменяться. Но в этом случае надо помочь родителям измениться также и его пример был бы для них заразителен.

100%
Можно понять, если ребенок в ужасе и в шоке при упоминании о родителях. Тогда ему надо помочь, дать понять, что его не обидят, защитят от родителей, но и не разлучат с родителями, пока не будет доказана судом их вина и приговор жить в неволе.

[Toma]

Девочки, просветите меня... Пршли вот с линейки из школы, у меня малой во второй класс пошел. Так вот - завтра у них уроков, как таковых, не будет, а с ними будет весь день - 4 урока - работать психолог!
Просветите меня - это нормальная практика? Я конечно спросила - а можно ли присутствовать родителям, мне сказали - а зачем?

На вопрос:"А зачем?" Вы имеете полное право потребовать изложить план беседы,ее цель и на каком основании (потребовать показать Приказ) 2-классникам будут проводить такие психологичнеские беседы или тесты. Советую говорить спокойно и уверенно. Причем потребуйте изложить это все в письменном виде. Если откажутся - настаивайте на своем присутствии.
Я бы так сделала.

[ЛенчиK]

.......А родители как раз должны нести наказание за исповедование этого анахронизма. Пусть даже моральную, когда у них отнимут того, кого они почему-то считают своей собственностью.

Если мне по закону, извините, вменили в обязанность "надлежащим образом воспитывать", содержать, и т.д., и т.п. - то, простите, чью тогда собственность я "лелею и обхаживаю"?, можно узнать?
И если мой ребенок - уже не мой (и кто это решает?), тогда почему ко мне такие требования?
С какой стати я должна вкладывать душу, силы, время и деньги (уж простите за подробности) в то, что мне не принадлежит?
Думаю, в данном случае, родители и сторонники ЮЮ вкладывают разные толкования в понятие "собственность"!
В том-то и дело, что ребенок - не холодильник или особняк, который можно отобрать за долги... это другого рода "собственность"... именно безраздельная, навечная, кровная, духовная!
Вот на что позарились! Трудно этого не видеть и не понимать!

[cchelovekk]

Влияние на детей американских мультфильмов и порнографии. Программа мирового правительства по сокращению населения земли.
http://video.yandex.ru/users/ya-evge/view/14/
Растление. Необьявленная война.
http://video.google.com/videoplay?docid=-5446632475689571089#

[Natallya]

Если родители придерживаются принципа "я тебя породил, я тебя и убью", то ребенок не виноват в этом. А родители как раз должны нести наказание за исповедование этого анахронизма. Пусть даже моральную, когда у них отнимут того, кого они почему-то считают своей собственностью.

Вот мой пост в теме, еще буквально на заре моих отношений с форумом В той же теме еще достаточно своими словами выраженной моей позиции по отношению к детям))
Но для данной системы мои позиции не имеют никакого значения, как и твои убеждения

Я понимаю, что ты хочешь не того, чтоб детей отбирали, ты хочешь, чтоб нерадивые родители вели себя по-людски, боясь, что детей отберут Но так не будет, вернее, будет не так
Бояться в этой системе будут все Иначе в ней и смысла нет Буду бояться я, потому что мое отношение к детям не стоит ничего против не сделанного в доме ремонта. Будешь бояться ты, даже если не будешь воспитывать собственных детей, у всех есть племянники, крестники, дети друзей...
И жить мы будем в совершенно новом мире Если кого-то когда-то раздражали невоспитанные дети, допустим, на том же пляже, которые кидаются песком, пытаются закапывать чужие вещи, и проч. То в этом новом мире уже никто не сможет сказать - что эти дети плохо воспитаны Они будут как раз в своем праве, и родители их будут чисты перед законом

Всеобщий страх за детей никак не сыграет на пользу детям, но на нем не слабо смогут поживиться все ветви власти, от районных, до параноидальных

Да и вообще, не вижу никакой разницы между подобным "обеспечением безопасности" детей и предложением, к примеру, распылить в атмосфере некую субстанцию, в результате которой 50% населения умрет сразу же, а остальные 50% никогда не будут болеть...
Ни в том, ни в другом случае "контроль качества" "умершвленных" и "выживших" вестись не будет...

[Gammy Bear]

Вот мой пост в теме, еще буквально на заре моих отношений с форумом В той же теме еще достаточно своими словами выраженной моей позиции по отношению к детям))
Но для данной системы мои позиции не имеют никакого значения, как и твои убеждения

Я понимаю, что ты хочешь не того, чтоб детей отбирали, ты хочешь, чтоб нерадивые родители вели себя по-людски, боясь, что детей отберут Но так не будет, вернее, будет не так
Бояться в этой системе будут все Иначе в ней и смысла нет Буду бояться я, потому что мое отношение к детям не стоит ничего против не сделанного в доме ремонта. Будешь бояться ты, даже если не будешь воспитывать собственных детей, у всех есть племянники, крестники, дети друзей...
И жить мы будем в совершенно новом мире Если кого-то когда-то раздражали невоспитанные дети, допустим, на том же пляже, которые кидаются песком, пытаются закапывать чужие вещи, и проч. То в этом новом мире уже никто не сможет сказать - что эти дети плохо воспитаны Они будут как раз в своем праве, и родители их будут чисты перед законом

Всеобщий страх за детей никак не сыграет на пользу детям, но на нем не слабо смогут поживиться все ветви власти, от районных, до параноидальных

Да и вообще, не вижу никакой разницы между подобным "обеспечением безопасности" детей и предложением, к примеру, распылить в атмосфере некую субстанцию, в результате которой 50% населения умрет сразу же, а остальные 50% никогда не будут болеть...
Ни в том, ни в другом случае "контроль качества" "умершвленных" и "выживших" вестись не будет...

Классный стих, лучше, наверное, и сказать нельзя.

В отношении ЮЮ, понимаешь, в чем фишка. Далеко не все такие "просветленные" как ты. Поэтому им нужна палка, коей является ЮЮ. Да, это тупой инструмент, но и люди у нас не отличаются особой щепетильностью (даже сужу по постам в этой теме).

И, понятное дело, что от тупого инструмента могут пострадать невиновные - ведь он тупой. Но в этом раскладе все равно кто-то страдает - или (условно) 40 000 детей у дебильных родителей или 10 000 детей у разных (не только дебильных) родителей, у кого детей отберут, а остальные 30 000 - будут бояться.

И да, ты права, государству плевать на конкретных людей, ему важна "математика". Но также в этом виноваты и люди, не желающие развиваться, а желающие сразу после родов присосаться к бутылочке с пивком и заткнуть свое чадо. Коих у нас много.

И в любом случае, наличие таких родителей - это проблема общества (то есть, и твоя и моя). Просто общество от этой проблемы морозится. И добропорядочные родители с доступом к широкополосному интернету не хотят и не могут особо перевоспитать других родителей, менее благополучных ))) Они вообще с такими родителями не желают сталкиваться, а лучше - так сделать вид, что их нет. И они думают, что дети в таких семьях (чужие дети) - не так уже и страдают. Они ж с родными родителями, в конце-то концов.

А раз общество морозится, то проблему эту будет решать государство - как умеет. А умеет оно - тупо.

[Natallya]

А раз общество морозится, то проблему эту будет решать государство - как умеет. А умеет оно - тупо.

Это я не эту фразу конкретно выделила, это я просто цитирование сохранила)))
Но все таки, государство все эти проблемы может решать уже, но тупо не решает
А введение государства в государстве, с неоспариваемыми решениями, меня не радует...

И я не очень люблю рассуждать общими позициями, я люблю конкретными Давай возьмем конкретно мой случай многие в этой теме могут назвать тебе детей, которых реально нужно было бы отобрать, но они и ныне там... А вот один звонок, при действующей ювенальной системе, на мой адрес, и у меня детей заберут. Больше того, я даже с адвокатами не смогу доказать, что забирая их они были не правы Ибо я не вписываюсь в систему, ни по каким критериям, ты знаешь
И суть, того что я хочу сказать в том, что эта система не для детей, это просто немного, подчеркиваю - немного отличающаяся система, от ныне существующей Она не создана для детей, она создана для управления Для более успешного и продуктивного управления, чем ныне существующее, не более...

[TEAC]

. Далеко не все такие "просветленные" как ты. Поэтому им нужна палка, коей является ЮЮ. Да, это тупой инструмент, но и люди у нас не отличаются особой щепетильностью (даже сужу по постам в этой теме).

Палок у нас достаточно для взрослых. Зачем еще одна для детей?

Мало бить взрослых, нужно еще и детей бить тупым инструментом?

Я могу спросить у Вас на форуме: "за что?", а дети не смогут, их страдания останутся на Вашей совести (совести сторонников ЮЮ), если у Вас остатки совести остались.

[Natalo4ka]

душа, собственность, политика - у меня другой вопрос - куда будут девать детей после отбора у родителей? Точные адреса?!
К другим родителям? Где гарантия, что они окажутся нормальными? к каким именно - другим? неграм, индусам, латинам, китайцам?
в распределители, дет.дома? в них психика восстанавливается в норму? Где у нас в стране нормальные детские дома?
дети не собственность - почему их содержат на свой заработок? почему гос-во не содержит от момента зачатия, нет мед-тех обслуживания и сопровождения инкубатора, нет выделенных условий - квартира, лицевые счета, нет достойного образования, те сад, работы для мам до 16 00 с нормальной зп для качественного и всестороннего развития не принадлежащих им детей?
Почему государство, считающее детей своей собственность, не обеспечивает каждому ребенку нормальные условия для жизни и развития???
Почему это делают родители своими усилиями, а потом кто-то говорит: ты плохо выхаживал моего бандерлога - я заберу его!
Это рабство!
Крепостные, очнитесь! Крепостное право давно отменили! Даже неграм рабство отменили!

[Cola-Cola]

душа, собственность, политика - у меня другой вопрос - куда будут девать детей после отбора у родителей? Точные адреса?!

Никому ненужны эти дети...-это очередная пиар-компания для власти...
Предполагаю,что Для существующей системы власти-это возможный "инструмент" подавления "недовольных вольнодумцев"...или оппозиции.
Так делали во время репрессий в 30-е годы...изымали детей,меняли им фамилии...и говорили что их родители враги народа...и страны.
Тогда у многих "отцов" пропадал внутренний стимул...огонь... для продолжения борьбы...,потому что теперь даже собственные дети...отреклись...

Почему государство, считающее детей своей собственность, не обеспечивает каждому ребенку нормальные условия для жизни и развития???

Государство-это политическая система организации общества, для которой смыслом существования является распространение своей власти на все существующие группы населения и сферы жизнедеятельности общества.
Парадокс в том что-задачами государственной власти являются-политическое администрирование и управление обществом в интересах своих финансово-политических групп.

Мне нравятся циничные слова Шарля де Голля о политической системе -

В политике приходится предавать свою страну или своих избирателей. Я предпочитаю второе. (Шарль де Голль)

Почему это делают родители своими усилиями, а потом кто-то говорит: ты плохо выхаживал моего бандерлога - я заберу его!
Это рабство!

Вся циничность заключается в том ,что политическая ВЛАСТЬ-не хочет решать глубинные проблемы общества и существующей системы власти,им это политически не выгодно......
Здесь работает принцип "лукавого сантехника",лучше ржавые трубы и десять...вызовов,чем один раз...поменять трубы...
Так же и в политике-На выборах всегда есть что кричать с трибун о мифической борьбе...с кризисом...с языком...с коррупцией...с голодным детством...и т.д.

Теперь представим себе-Как могут существовать и что смогут предложить ЭТИ ПОЛИТИКИ без этих "ржавых проблем"?

Поэтому приходим к логичному выводу-
Очень часто политики предлагают больше решений,чем у народа есть проблем.

[marita]

душа, собственность, политика - у меня другой вопрос - куда будут девать детей после отбора у родителей? Точные адреса?!

"В Украине растет количество бездетных браков. Об этом сегодня на пресс-конференции в Киеве сообщила заведующая отделением для беременных и рожениц с акушерской патологией ГУ "Институт педиатрии, акушерства и гинекологии" НАМН Украины Наталия Скрыпченко.
По ее словам, такая тенденция существует не только в Украине, но и во всем мире.
"Это можно объяснить тем, что стало больше заболеваний, которые передаются половым путем, это сверхранние половые отношения, которые приводят к бесплодию, и т.п.", - сказала Н.Скрыпченко."
вот вам и точные адреса...

[LanaLeto]

И в любом случае, наличие таких родителей - это проблема общества (то есть, и твоя и моя). Просто общество от этой проблемы морозится. И добропорядочные родители с доступом к широкополосному интернету не хотят и не могут особо перевоспитать других родителей, менее благополучных ))) Они вообще с такими родителями не желают сталкиваться, а лучше - так сделать вид, что их нет. И они думают, что дети в таких семьях (чужие дети) - не так уже и страдают. Они ж с родными родителями, в конце-то концов.

А раз общество морозится, то проблему эту будет решать государство - как умеет. А умеет оно - тупо.

Ты не прав. Не всем.Далеко не всем по фиг.И далеко не все не замечают и стараются не сталкиваться.ОЧЕНЬ многие очень даже сталкиваются и не бездействуют.Нельзя всех под одну гребенку.Этот опыт наша страна уже проходила и как показала история,он не был удачным.
Вот ,к примеру,ты сам что делаешь для того чтобы перевоспитать других родителей, менее благополучных(по дурацки звучит,как на комсомольском собрании)?

[Leto78]

вопрос к людям более владеющим информацией по этой теме, в России пытаются протащить законопроект
В статье 47 этого законопроекта сказано:
Статья 47. Права семьи
4. Одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи
предоставляется право совместного нахождения с ребенком в возрасте до трех
лет включительно в медицинской организации при оказании ему медицинской
помощи в стационарных условиях на протяжении всего периода лечения, а с
ребенком старше трех лет - при наличии медицинских показаний.

То есть, законопроект закрепляет за медицинскими работниками право разрешать
или запрещать находится родителям вместе с ребенком старше трех лет в
больнице.

У нас тоже додумались до такого?
конечно, люди более оптимистично настроеные называют это просто новой лазайкой для взяточников
менее оптимистичные считают, что все от ЮЮ

[генриетта]

Классный стих, лучше, наверное, и сказать нельзя.

В отношении ЮЮ, понимаешь, в чем фишка. Далеко не все такие "просветленные" как ты. Поэтому им нужна палка, коей является ЮЮ. Да, это тупой инструмент, но и люди у нас не отличаются особой щепетильностью (даже сужу по постам в этой теме).

И, понятное дело, что от тупого инструмента могут пострадать невиновные - ведь он тупой. Но в этом раскладе все равно кто-то страдает - или (условно) 40 000 детей у дебильных родителей или 10 000 детей у разных (не только дебильных) родителей, у кого детей отберут, а остальные 30 000 - будут бояться.

И да, ты права, государству плевать на конкретных людей, ему важна "математика". Но также в этом виноваты и люди, не желающие развиваться, а желающие сразу после родов присосаться к бутылочке с пивком и заткнуть свое чадо. Коих у нас много.

И в любом случае, наличие таких родителей - это проблема общества (то есть, и твоя и моя). Просто общество от этой проблемы морозится. И добропорядочные родители с доступом к широкополосному интернету не хотят и не могут особо перевоспитать других родителей, менее благополучных ))) Они вообще с такими родителями не желают сталкиваться, а лучше - так сделать вид, что их нет. И они думают, что дети в таких семьях (чужие дети) - не так уже и страдают. Они ж с родными родителями, в конце-то концов.

А раз общество морозится, то проблему эту будет решать государство - как умеет. А умеет оно - тупо.

Нет в этой палке ничего хорошего, достаточно тех мер, которые были и доныне.
Есть закон, который мог лишить родительских прав, совсем уж нерадивых родителей и он работает.
=========
Ювенальная юстиция будет порождать безнаказанность, и вседозволенность, ведь ребенок защищен законом, ему все можно-это его право на собственное мнение, на личную свободу и т.д. и т.п.(нужное подчеркнуть)
Но самое страшное даже не это, а то, что ребенок привыкший к тому, что он защищен со всех сторон, он может творить беспредел, но до 18 лет!
И вот, этот "ребенок" в свое совершеннолетие оказывается по "ту сторону" медали юю, и что тогда? А он привык ко вседозволенности...

[Olka)]

вопрос к людям более владеющим информацией по этой теме, в России пытаются протащить законопроект
В статье 47 этого законопроекта сказано:
Статья 47. Права семьи
4. Одному из родителей (иному законному представителю) или иному члену семьи
предоставляется право совместного нахождения с ребенком в возрасте до трех
лет включительно в медицинской организации при оказании ему медицинской
помощи в стационарных условиях на протяжении всего периода лечения, а с
ребенком старше трех лет - при наличии медицинских показаний.

То есть, законопроект закрепляет за медицинскими работниками право разрешать
или запрещать находится родителям вместе с ребенком старше трех лет в
больнице.

У нас тоже додумались до такого?
конечно, люди более оптимистично настроеные называют это просто новой лазайкой для взяточников
менее оптимистичные считают, что все от ЮЮ

Когда я 4 года назад лежала с малой в больнице на Даче Ковалевского, ей только исполнилось 3 года. Мне не предоставляли койко-место, питание и т.п. Из больницы никто не выгонял. Если нужен был больничный - нужно было это специально оговаривать. Так что это еще старые нормы.