СССР и вы.

[Good++++]

На бывшей советской базе нашли газовые камеры с сотнями тел

06 июля 2007 | 11:01
Подробности
По материалам: BBC, Лента.ru

В Афганистане на территории бывшей советской военной базы к северу от Кабула обнаружена подземная тюрьма, в которой похоронены сотни заключенных, сообщает BBC News.

По свидетельству генерала уголовной полиции Кабула Али Шаха Пактивала (Ali Shah Paktiwal), тюрьма относится к периоду проведения советской операции в Афганистане. Ее местонахождение показал 70-летний афганец, работавший на базе водителем и недавно вернувшийся в страну.

К настоящему моменту обнаружены 15 камер с несколькими сотнями тел. Не исключено, что их число увеличится. У многих погибших связаны руки и завязаны глаза. Скорее всего, заключенные были похоронены заживо.

Это уже второе массовое захоронение времен советской операции, обнаруженное вблизи афганской столицы. В 2006 году военные НАТО нашли захоронение у афганской тюрьмы "Пуль-э-Шархи" (Pul-e-Charkhi) на окраине Кабула.

По официальным данным, за время советской операции с 1979 по 1989 годы афганская сторона потеряла около миллиона человек при общей численности населения в 13 миллионов человек.

Вот вам и СССР 70-80-х годов - самое гуманное государство в мире...

[magentis]

! млн. погибших с одной стороны и 13 тыс. с другой.
Какая-то дьяволская эффективность советской системы.
Почище чем германо-советские 1 к 10.
Здесь 1 к 77 получается.

[Че Бурашка]

очень и очень сомневаюсь, что это правда. если бы такие тюрьмы и существовали, перед выводом войск их бы уничтожили, чтобы и следов не было. это ведь не ситуация с Германией, когда просто не успевали все следы замести потому что фронт приближался. а ведь пытались.

[magentis]

Интересно, а как определяется, что "захоронены заживо" ?

[Че Бурашка]

Интересно, а как определяется, что "захоронены заживо" ?

так же, наверное, как и то, что захоранивали именно советские солдаты - никак.

[magentis]

Ваши же слова :

Совсем уже - своих слов не помните... отдыхть Вам надо побольше...
А Вы не загаживайте тему своим флудом. Не можете ответить на простой вопрос - так хоть не засоряйте топик.

Я не флужу, а по теме говорю.
У меня бабушка была реально пострадавшая от всего того времени. Никогда она не жаловалась. Не потому что бараном была, а потому что в спекуляции эти не играла.
А мне до сих пор смешно, когда бывший член КПСС говорит что-то о покаянии и ответственности системы.

[magentis]

Прошло более двадцати лет. На скелетах могут быть обрывки веревок на руках. Но как определить факт асфиксии, если никакой ткани не сохранилась ?
Нечто подобное было с украинскими кобзарями-бандуристами. Наверное в могилах у них лежали остатки бандур.

[Че Бурашка]

Прошло более двадцати лет. На скелетах могут быть обрывки веревок на руках. Но как определить факт асфиксии, если никакой ткани не сохранилась ?
Нечто подобное было с украинскими кобзарями-бандуристами. Наверное в могилах у них лежали остатки бандур.

ну вообще-то определить можно. определяют же причины смерти людей, чьи останки пролежали не одну сотню или тысячу лет и каким-то образом сохранились. только эти исследования ведутся годами, и не гарантируют 100% результата.
просто версия, что убивали именно советские солдаты, а не, скажем, талибы после вывода войск сейчас удобнее. опровергнуть уже, наверное, невозможно, и доказывать особо не надо. достаточно сообщить в СМИ - и все.

[laura]

Интересно, а как определяется, что "захоронены заживо" ?

Прошло более двадцати лет. На скелетах могут быть обрывки веревок на руках. Но как определить факт асфиксии, если никакой ткани не сохранилась ?
Нечто подобное было с украинскими кобзарями-бандуристами. Наверное в могилах у них лежали остатки бандур.

Как раз то, был ли человек захоронен заживо, определить достаточно легко. Правда-правда!

[Indeets]

Я не флужу, а по теме говорю.

Ну да, конечно же ...
Свечку держали, когда Ющ умолял его принять в КПСС ..
сарказм

У меня бабушка была реально пострадавшая от всего того времени. Никогда она не жаловалась.

Её проблемы. Так воспитали - молча терпеть.
никакого юмора

А мне до сих пор смешно, когда бывший член КПСС говорит что-то о покаянии и ответственности системы

А это от непонимания тогдашних реалий.

[magentis]

Как раз то, был ли человек захоронен заживо, определить достаточно легко. Правда-правда!

У меня почему то доверия ни к кому нет. Одна комиссия скажет одно, другая другое - сообразно политиченскому моменту.
Пример с Катынью научил, немцы одно, русские другое, поляки третье. И до сих пор ругаются.

[Профессионал]

А это от непонимания тогдашних реалий.

А сегодняшние реалии он понимает? Вообще, очень удобная позиция, всегда можно заявить, что мол заблуждался и отозвать свои подписи под чем-нибудь.

[magentis]

А в партию разве не просились ? Просились и еще как.
Насильно туда не забирали.

[Профессионал]

А в партию разве не просились ? Просились и еще как.
Насильно туда не забирали.

Более того, надо было рекомендации собрать и год ходить кандидатом, зарекомендовать себя, и только потом принимали. Отбор был тщательный.

[laura]

У меня почему то доверия ни к кому нет. Одна комиссия скажет одно, другая другое - сообразно политиченскому моменту.
Пример с Катынью научил, немцы одно, русские другое, поляки третье. И до сих пор ругаются.

Я имею ввиду не политическую сторону вопроса, (тут моя позиция где-то между *верю* и *не верю*), а сугубо медицинскую. И то ценны выводы на сей счет только тех, кто сам видел захоронение, ведь написать можно много чего.
Что же до *палачей* - их, естественно, определить невозможно.

[Gloomy Wolf]

Военных после капитана брали автоматически. Рабочему ничего не стоило вступить в КПСС. Зато в вузах на преподавателей существовали квоты, как мне видится, по двум причинам. Во-первых, людям с образованием меньше доверяли. Во-вторых, членство в партии для интеллигента, в отличие от рабочего, означало новый шаг в карьере. Поэтому партбюро в институте представляло забавную картину - поровну профессоров-заведующих кафедрой и деканов со вспомогательными рабочими и пара-тройка случайно затесавшихся мелких интеллигентских чинов. Так и решали проблемы науки и образования. Хотя рабочие обычно молчали.

Имелись случаи беспартийных академиков и ректоров, например, ректор МГУ Петровский не был членом КПСС.

[Zenit]

А в партию разве не просились ? Просились и еще как.
Насильно туда не забирали.

По разному. У меня отец начальником цеха работал. Беспартийный. Однажды выпущенной в ночную смену готовой продукцией загородил бюст Ильича на заводе. Наутро директор завода выписал премию за выполнение плана, а за то , что загородил Ленина пригрозил исключить из КПСС. Когда узнал, что отец беспартийный, дал распоряжение парторгу включить в партию и все дела.
Хотя причем здесь преступнасть на УКраине?

[Indeets]

Ты сам сказал, что в кап.странах ее нет. .

Где именно я это сказал ?

Ответ неверный.

Это всего лишь Ваше желание, чтоб ответ был неверный .
Gloomy Wolf, спасибо, избавили меня от зачитывания азбук .

Именно так и утверждаю. В 2004 году во втором туре небыло того объема нарушений, которые могли заметно повлиять на результаты.

Очень хорошо . А как теперь быть с Вашим же :

Суд обвинил ЦВК в нарушении процедуры принятия решения и установил факт наличия нарушений (серьезность нарушений и должен был оценить ЦВК во время работы). На основании этого и было принято решение

?

[Indeets]

... членство в партии для интеллигента, в отличие от рабочего, означало новый шаг в карьере..

Поддерживаю - именно этим тезисом меня и пытались уговорить вступить в комсомол ! Упирали на то, что беспартийному не светит никакая каръера.

[laura]

А в партию разве не просились ? Просились и еще как.Насильно туда не забирали.

Более того, надо было рекомендации собрать и год ходить кандидатом, зарекомендовать себя, и только потом принимали. Отбор был тщательный.

Не всегда и не везде.
На определенных должностях вступить в партию надо было обязательно.
Конечно, это обставлялось, как величайшее, оказанное человеку доверие, но, по сути, желания самого вступающего никто не спрашивал.
В случае отказа и увольнение могло последовать.