Церковь и государственная политика

[Путешественник 1]

Место церкви и религии в государстве... Мнение..




http://spintongues.msk.ru/Tasalov18.htm

Очень много интересного и жуткого из истории РПЦ и очень много "почему?" в настоящий период.
Жутковато и нет ответов на эти "почему".
А главное какой бы ответ не был дан, без решения вопрса о тех же абортах на душу населения росиянок, "почему" так и останется "почему", а количество ответов не переходящие в качество будут не более чем лицемерием.

[smeet]

4,4 млн. з держбюджету – Московському патріархату
Вдячний сайту proUA.com за матеріал "Как у Януковича Богу угождают". http://proua.com/analitic/2010/08/26/123324.html Хіба це не пряме порушення Конституції про відокремлення церкви від держави, та ще й на користь однієї конфесіі? Якщо вже так хочеться допомогти УПЦ (МП), то це можна зробити спонсорськими коштами (яких у Партії регіонів, як відомо, "нємєряно"). Хоча й кошти спонсорів з'являються за рахунок недоплат до держбюджету чи прямо з держбюджету. Але мало би прийнятний вигляд, бодай формально.Олексій Гарань УП

[Makso]

УП это не Церковь, это раскол, который исчезнет вместе с Филаретом (может и раньше)
а Церковь у нас одна...

представленный сайт, мягко говоря, не объективный

тема - провокация флэйма (как показывает опыт)

[smeet]

УП это не Церковь, это раскол, который исчезнет вместе с Филаретом (может и раньше)
а Церковь у нас одна...

представленный сайт, мягко говоря, не объективный

тема - провокация флэйма (как показывает опыт)

УП тоже необ"єктивний сайт? Але так ми можемо любий сайт назвати необ"єктивеим.Чому на них Азаров не подасть в суд.А сайт http://orthodoxy.org.ua/tn/node/8925 теж"мягко говоря, не объективный".

[Alexey_C]

Интересно, что так возмутило топикстартера - что деньги из бюджета на церкви выделили или что церкви эти не филаретовские?

[yury]

УП это не Церковь, это раскол, который исчезнет вместе с Филаретом (может и раньше)
а Церковь у нас одна...

представленный сайт, мягко говоря, не объективный

тема - провокация флэйма (как показывает опыт)

Опыт показывает что расколы способны долго существовать! как пример раскол 1054 года.И ни чего анафему дру с друга сняли и уже слышны разговоры о объединении. так и сейчас -время покажет сколько этот раскол продлиться.

[biafra]

Даосскую. Школы "Белых облаков". И памятник Чжуан Цзы в обнимку с Лао Цзы на майдане Небесной Независимости.
Ще не вмерла в Тайцзи нi (воля. кит.) нi ЦI (унiверсальна українська енергiя, яку спотворили цi кiтайськi злиднi 4 000 рокiв тому).

Українському Дао - Слава!

[Любимая Бабушка]

"Какую церковь должна поддерживать светская власть." - на вопрос должна ли, ИМХО, ответ следует искать в Конституции..ну, типО, ..отделена от государства. - Это в теории\де-юре, а как на практике\де-факто соблюдаются законы.., - думаю объяснять не стоит.. Да и предпочтения Гаранта и Ко очевидны, ИМХО, как и политическое\экономическое влияние внутри Украины этих.."предпочтений" тоже:

Народний депутат України, співголова міжфракційного депутатського об'єднання на підтримку Канонічної православної церкви Вадим Колесніченко вніс до парламенту проект Декларації "Про гідність, свободу і права людини". Про це ІМК повідомили в прес-службі політика.
Декларація розроблена з метою реалізації "Основ вчення Православної Церкви про гідність, свободу і права людини", що підготовлені робочою групою під керівництвом на той час Митрополита Смоленського і Калінінградського, а зараз Патріарха Московського і всієї Русі - Кирила. Прийнятий документ на Архієрейському Соборі Руської Православної Церкви..

http://www.imk.com.ua/ua/news/info/144536/

[smeet]

Интересно, что так возмутило топикстартера - что деньги из бюджета на церкви выделили или что церкви эти не филаретовские?

Та ні. Напевне підтримувати з бюджету одну з багатьох конфесій які є в Україні і не підтримувати інші-м"яко скажем не етично.У нас є ще католики,греко-католики,протестанти,мусульмани і інші,які теж працюють на бюджет України,чому їм не помагають з держбюджету.

[Любимая Бабушка]

А вот и источник :

Стаття 8. В Україні визнається і діє принцип верховенства
права.
Конституція України має найвищу юридичну силу. Закони та інші
нормативно-правові акти приймаються на основі Конституції України
і повинні відповідати їй.
Норми Конституції України є нормами прямої дії..
Стаття 11. Держава сприяє консолідації та розвиткові
української нації, її історичної свідомості, традицій і культури,
а також розвиткові етнічної, культурної, мовної та релігійної
самобутності всіх корінних народів і національних меншин України.
Стаття 19..Органи державної влади та органи місцевого самоврядування,
їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах
повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами
України.
Стаття 35.. Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від
держави..
Стаття 102..Президент України є гарантом державного суверенітету,
територіальної цілісності України, додержання Конституції України,
прав і свобод людини і громадянина.

- http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
Вопрос только, - КТО из наших властьимущих, начиная с районного чиновника\депутата и до..аж Гаранта это читает\соблюдает\выполняет..ИМХО - вопрос риторический.

[Alexey_C]

Та ні. Напевне підтримувати з бюджету одну з багатьох конфесій які є в Україні і не підтримувати інші-м"яко скажем не етично.У нас є ще католики,греко-католики,протестанти,мусульмани і інші,які теж працюють на бюджет України,чому їм не помагають з держбюджету.

Значит когда вы подаёте нищему 50 копеек вы поступаете неэтично - ведь только в вашем городе есть немало других нищих - почему же вы не подаёте и им тоже?

[smeet]

Значит когда вы подаёте нищему 50 копеек вы поступаете неэтично - ведь только в вашем городе есть немало других нищих - почему же вы не подаёте и им тоже?

Ну ви знайшли жебраків з мерсами.Знаєте пригадуються мені часи ТБ ще за СРСР коли показували США і показували як з шикарного кадилаку виходить здоровань з золотою цепурою в 2 кг на шиї з перстнями на кожньому пальці і в камеру каже-я безробітний я жебрак. Це РПЦ бідна?......
Жебракам не подаю принципово,бо знаю що це бізнес.Я можу допомогти людині про яку знаю дійсно,що вона потребує.А ті кого з мерсів розставляють на вулицях то не жебраки-робота в них така,я сам бачив багато раз,як їх розвозять по точках в мерсі.Але це вже офтоп....
Мова йде про гроші спільні,загальні котрі заробили всі люди,які платять податки.

[Lexa2007]

Господи, скока шуму за эти несчастные 10 копеек...

[smeet]

Господи, скока шуму за эти несчастные 10 копеек...

4.4 млн,грн з держбюджету -нічого собі 10 копійок.За такі гроші 100 тисячний район півроку утримує всю медицину.А Ви кажете якихось 10 копійок.

[Монархист]

А вот и источник :
- http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=254%EA%2F96-%E2%F0
Вопрос только, - КТО из наших властьимущих, начиная с районного чиновника\депутата и до..аж Гаранта это читает\соблюдает\выполняет..ИМХО - вопрос риторический.

этот вопрос в первую очередь к прошлой власти.

[Alexey_C]

Ну ви знайшли жебраків бла-бла-бла

Не понятен смысл моего примера?
Речь не о достатке тех кому жертвуют. Речь о том, что вопрос "почему вы жертвуете тем, а не этим?" глуп исходно.
Всем пожертвовать всё равно нельзя - денег не хватит. Вот жертвующий и выбрал две конкретные церкви, которым помог.
Почему именно этим? А почему человек жертвует именно этому нищему, а не другому?
Может потому, что именно мимо него он в этот момент проходил. А может просто так. Он не давал обязательства помочь всем нищим на свете.

Господи, скока шуму за эти несчастные 10 копеек...

Спорим, что если бы деньги выделили Филарету - все свидомые правдолюбы бы молчали?

[smeet]

Не понятен смысл моего примера?
Речь не о достатке тех кому жертвуют. Речь о том, что вопрос "почему вы жертвуете тем, а не этим?" глуп исходно.
Всем пожертвовать всё равно нельзя - денег не хватит. Вот жертвующий и выбрал две конкретные церкви, которым помог.
Почему именно этим? А почему человек жертвует именно этому нищему, а не другому?
Может потому, что именно мимо него он в этот момент проходил. А может просто так. Он не давал обязательства помочь всем нищим на свете.

Та якби ця людина просто сама пожертвовала на ці дві церкви-честь йому і хвала булаб.Але ж він не свої гроші дав а мої і Ваші.А може я не згідний з тим,що мої гроші пішли на ту а не на іншу церкву.
Та церква куди ходить моя дружина теж не штукатурена,я хотів би щоб дали з бюджету гроші на неї,а не на ті церкви.Хто давав йому право це робити?Свої кровні хай дає куди хоче а мої ні.


[QUOTE=Alexey_C;14193705Спорим, что если бы деньги выделили Филарету - все свидомые правдолюбы бы молчали? [/QUOTE]Та мені все рівно Філарет, чи Кирило.Я хрещений в греко-католицькій церкві.Ми нашу церкву будували за свої кошти і держава не дала нічого,лише бере податки і дає їх на православні церкви.

[Alarmo]

"Регіони" хочуть об'єднати церкву та державу?
Субота, 28 серпня 2010, 14:42

У Верховній Раді зареєстрований проект декларації "Про гідність, свободу і права людини".

Автором документу є регіонал Вадим Колесніченко, повідомляє сайт Верховної Ради.[]

Як зазначається у пояснювальній записці, ця декларація покликана втілити "Основи учення Руської православної церкви про достоїнство, свободу і права людини", які розробила і видала Українська православна церква.
+++
Документом, зокрема, пропонується визначити, що "права людини не можуть бути вищими за цінності духовного світу".

+++++++++++++

ПОЯСНЮВАЛЬНА ЗАПИСКА
до проекту Декларації Верховної Ради України
«Про гідність, свободу і права людини»

Понад 90% громадян України є віруючими людьми.
Тому, оцінюючи ситуацію що склалася, Українська Православна Церква розробила і видала «Основи учення Руської Православної Церкви про достоїнство, свободу і права людини».

===================

Є "право шаріату", а Колесніченко хоче "право патріархату" ...

[Любимая Бабушка]

этот вопрос в первую очередь к прошлой власти.

- можно и так) :
"Я не знаю, как остальные,
но я чувствую жесточайшую
не по прошлому ностальгию —
ностальгию по настоящему.." - Пардон за..лирическое отступление., а вообще имелся ввиду сабж:

..Первое заседание совета «Экономика и этика» при Патриархе Московском и всея Руси состоялось 22 июля 2009 года в Отделе внешних церковных связей Московского Патриархата.
..Согласно Положению о совете, утвержденному 10 июня 2009 года Предстоятелем Русской Православной Церкви, основной задачей новой структуры является нравственное осмысление экономических процессов в российском обществе и на международной арене, поиск эффективных путей решения проблем отечественной экономики..В числе приоритетных направлений работы экспертного органа — разработка основанных на православной традиции теоретических основ нравственного хозяйствования и выработка церковно-общественной позиции по актуальным событиям в экономической жизни страны..Результаты работы Экспертного совета будут направляться священноначалию Русской Православной Церкви, органам государственной власти, объединениям предпринимателей..

Заявление Экспертного совета «Экономика и этика» при Патриархе Московском всея Руси в связи с обсуждением стратегии долгосрочного развития России до 2020 года
..Принципиально важно отметить, что реализация Стратегии 2020 дает шанс существенно продвинуться в разрешении системных проблем современной России. Среди них: ..— сохранение и приумножение великого нравственного и гуманитарного наследия нашего Отечества, многовековых традиций российского общества.
..Эта идеология, несомненно, должна иметь прочный базис, основанный на традиционных для нашего общества ценностях, укорененных в культуре и ментальности нашего народа,..

- очень наглядно изложены цели и задачи Экспертного совета, - завидую партиотизму и желанию объединить российский народ.
А вот и об Украине.., в связи с вышеизложенным..в т.ч. о влиянии церкви на экономику..(помним о Конституции), ИМХО:

29 июля 2010 года в Киеве по благословению Предстоятеля Русской Церкви состоялось второе заседание Экспертного совета «Экономика и этика» при Святейшем Патриархе Московском и всея Руси...«Патриарший совет "Экономика и этика", — подчеркнул П. Шашкин, — совместно с представителями разных политических партий и экспертов России и Украины успешно занимается разработкой модели ценностно-регулируемой экономики..
В состав Патриаршего совета «Экономика и этика» входят: Президент Украины Виктор Янукович, премьер-министр Украины Николай Азаров, первый заместитель председателя Государственной Думы России Олег Морозов, заместитель председателя Государственной Думы Александр Бабаков, ответственный секретарь Комиссии Таможенного союза Сергей Глазьев, министр сельского хозяйства России Елена Скрынник, руководитель ЦИК партии «Единая Россия» Андрей Воробьев, председатель организации малого и среднего предпринимательства «Опора России» Сергей Борисов, президент «Деловой России» Евгений Юрьев, представители федеральных органов законодательной и исполнительной власти Российской Федерации и Украины,..

http://www.patriarchia.ru/db/text/705080.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/705176.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/1233707.html

[Alarmo]

Католікос-Патріарх Грузії Ілія Другий виступив сьогодні з ініціативою передати землі, які перебувають у власності православної церкви населенню.

Він закликає побудувати на них спеціальні села.
"Грузинська церква має у своєму розпорядженні кілька тисяч гектарів землі. Я готовий подарувати всі ці землі людям, які створять там села 21-го століття", - заявив Ілія Другий.

За словами патріарха, він не раз говорив про це з президентом і членами уряду. Ілія Другий повідомив, що і з їх боку є готовність надати даній ініціативі всестороннє сприяння.
http://ua.korrespondent.net/world/1111073

Варіант коли церква дбає про народ ?