Языковая проблема в Украине - II

[Survivor]

Германия....(навскидку) (переделывалась уже после потрясений)

Германия изначально объединяла полуфеодальные княжества. И, вполне естественно, что создавалась как федерация. Рейнский союз, Германский союз... Даже Германская Империя и та, де-юре, была федерацией. Федеративное устройство было отменено уже после прихода к власти Гитлера и воссоздана была Федеративная Республика Германия после падения Гитлера, пусть и на части территории. Но, я думаю, что поражение во Второй мировой войне - достаточное потрясение для изменения государственного устройства.

[Dema]

Так Dema, на заборах дійсно пишуть не те щоб хотілося прочитати. Але це тимчасове явище. Щодо 70% україномовного населення, то треба всього-навсього відїхати від Одеси км так на 15-20 і все стане зрозуміло. Буде як в тому справедливому анекдоті: "мамо а где десерты?", як де серти доню, там де завжди за хатою!!

Ты снова суржиком про суржик...?
Да езжу я по Украине...(от вы-ж сказочники про украиноговорющую Украину...)

[Dema]

Германия изначально объединяла полуфеодальные княжества. И, вполне естественно, что создавалась как федерация. Рейнский союз, Германский союз... Даже Германская Империя и та, де-юре, была федерацией. Федеративное устройство было отменено уже после прихода к власти Гитлера и воссоздана была Федеративная Республика Германия после падения Гитлера, пусть и на части территории. Но, я думаю, что поражение во Второй мировой войне - достаточное потрясение для изменения государственного устройства.

Галичина, Новороссия, Крым....центральные области...(исторически, культурно, языково...) - какая уния (блин)...

[Одессит007]

Это откуда такие циферки? По цифрам - Украина на 70% украиноязычна (только на украинском и говорит...), но мало-ли чего "на заборах пишут"...

Этому свидетельствуют результаты опроса
http://www.lb.ua/news/politics/2010/05/26/46523_naselenie_schitayut_borbu.html

Только около 7% опрошенных озабочены предоставлением русскому языку статуса второго государственного. Всего лишь 5% записали в первоочередные задачи перевод армии на профессиональную основу. Не более 4% требуют продолжения евроинтеграционного курса страны.

[Lexa2007]

Говорилось о защите украинского языка. сейчас защищают неадекватно, я с этим согласился, и я согласен, что нужно подходить к вопросу скажем так гуманнее. Ну. а при двух госах защиты никакой не будет и будем иметь белорусский язык 2.

Докажите.
На Белоруссии свет клином не сошелся... есть достаточно многоязычных стран, где все языки живут и здравствуют...

[РА]

Галичина, Новороссия, Крым....центральные области...(исторически, культурно, языково...) - какая уния (блин)...

И, кстати, в советское время на всей территории были два языка, которые мешали развиваться только нацозабоченным. Но тогда был тоталитаризм, а сейчас расцвет демократии, уж 19 лет цветет.

[Survivor]

Галичина, Новороссия, Крым....центральные области...(исторически, культурно, языково...) - какая уния (блин)...

Согласен, регионы совершенно разные. По всем направлениям. И, если бы сейчас на дворе стоял 1991 год, то я был бы сторонником Федеративной Республики Украина. В 1991-м, говорят, даже Черновол настаивал на создании федерации. Но сейчас 2010 год: Конституция принята, законы приняты, взрощена центральная "элита", у которой амбиции на все полномочия центра (и то вечно не хватает), а региональная, наоборот, задушена до уровня, либо маргинальности, либо местечковости. В такой ситуации менять что-то очень опасно. Потому что, ничего хорошего для страны не произойдёт, если, грубо говоря, губернатором Львовской области выберут Тягнибока, а губернатором Одесской - Маркова. Поэтому, нужен центр, который будет, хотя бы, частично гасить противоречия. И если бы центральные власти хоть иногда думали о стране, а не о своих карманах, эти вопросы бы сейчас так остро не стояли.

Кстати, показателен, в этом смысле, пример Испании, которая объединяет совершенно разные в том же языковом, культурном смысле регионы - в рамках унитарного государства. Причём, там регионы имеют достаточно широкие полномочия.

[Одессит007]

Докажите.
На Белоруссии свет клином не сошелся... есть достаточно многоязычных стран, где все языки живут и здравствуют...

Белоруссия наиболее близка по образу к Украине, в ней существовали и существуют те же проблемы

[Dema]

Согласен, регионы совершенно разные. По всем направлениям. И, если бы сейчас на дворе стоял 1991 год, то я был бы сторонником Федеративной Республики Украина. В 1991-м, говорят, даже Черновол настаивал на создании федерации. Но сейчас 2010 год: Конституция принята, законы приняты, взрощена центральная "элита", у которой амбиции на все полномочия центра (и то вечно не хватает), а региональная, наоборот, задушена до уровня, либо маргинальности, либо местечковости. В такой ситуации менять что-то очень опасно. Потому что, ничего хорошего для страны не произойдёт, если, грубо говоря, губернатором Львовской области выберут Тягнибока, а губернатором Одесской - Маркова. Поэтому, нужен центр, который будет, хотя бы, частично гасить противоречия. И если бы центральные власти хоть иногда думали о стране, а не о своих карманах, эти вопросы бы сейчас так остро не стояли.

Кстати, показателен, в этом смысле, пример Испании, которая объединяет совершенно разные в том же языковом, культурном смысле регионы - в рамках унитарного государства. Причём, там регионы имеют достаточно широкие полномочия.

Недавнюю демонстрацию (миллионную) в Барселоне не забыл (про отделение)?
А Конституцию нужно менять (переписывать), не для Украины она писана...Иначе развалится.

[Lexa2007]

При тіх умова які є після вищої освіти наприклад у Одесі на російський ,повинна україномовна людина по вашему стати якою?

  Показать скрытый текст

офф

Обращаюсь к администрации Форума с просьбой пригласить квалифицированного криптографа...

[Survivor]

Недавнюю демонстрацию (миллионную) в Барселоне не забыл (про отделение)?
А Конституцию нужно менять (переписывать), не для Украины она писана...Иначе развалится.

  Показать скрытый текст

Пошёл оффтоп

Что касается Барселоны, так аналогичные проблемы есть и в других благополучных странах: Великобритании (Шотландия), Бельгии. Наверняка, в той или иной степени это есть почти во всех странах мира. Но это всё несерьёзно и у той же Каталонии, Шотландии призрачные шансы на получение независимости.

А что касается Конституции - согласен. Нужно переписать положения, касающиеся полномочий органов государственной власти. Сделать страну нужно либо президентско-парламентской, либо полностью парламентской. Сейчас власть более-менее монолитна, но последние 5 лет был разброд и шатания и повторять этого не хочется. В принципе, редакция Конституции от 1996 года была неплохой и это всеми признавалось. Я думаю, осенью к ней вернутся.

[РА]

Согласен, регионы совершенно разные. По всем направлениям. И, если бы сейчас на дворе стоял 1991 год, то я был бы сторонником Федеративной Республики Украина. В 1991-м, говорят, даже Черновол настаивал на создании федерации. Но сейчас 2010 год: Конституция принята, законы приняты, взрощена центральная "элита", у которой амбиции на все полномочия центра (и то вечно не хватает), а региональная, наоборот, задушена до уровня, либо маргинальности, либо местечковости. В такой ситуации менять что-то очень опасно. Потому что, ничего хорошего для страны не произойдёт, если, грубо говоря, губернатором Львовской области выберут Тягнибока, а губернатором Одесской - Маркова. Поэтому, нужен центр, который будет, хотя бы, частично гасить противоречия. И если бы центральные власти хоть иногда думали о стране, а не о своих карманах, эти вопросы бы сейчас так остро не стояли.

Кстати, показателен, в этом смысле, пример Испании, которая объединяет совершенно разные в том же языковом, культурном смысле регионы - в рамках унитарного государства. Причём, там регионы имеют достаточно широкие полномочия.

В крупной транснациональной корпорации никогда не работал?
Разница только в стоимости территории и в том, что те, кто уволен из корпорации, в государстве либо уезжают, либо умирают. И это не шутка. В какую графу запишешь тех, кто понимает украинский, но предпочитает разговаривать с государством на родном?

[Lexa2007]

Белоруссия наиболее близка по образу к Украине, в ней существовали и существуют те же проблемы

Аналогия - не доказательство. Те же проблемы существовали и в Канаде... и в Финляндии...
Кстати - во что вылились эти проблемы в Молдавии - помните?

[РА]

  Показать скрытый текст

Пошёл оффтоп

Что касается Барселоны, так аналогичные проблемы есть и в других благополучных странах: Великобритании (Шотландия), Бельгии. Наверняка, в той или иной степени это есть почти во всех странах мира. Но это всё несерьёзно и у той же Каталонии, Шотландии призрачные шансы на получение независимости.

А что касается Конституции - согласен. Нужно переписать положения, касающиеся полномочий органов государственной власти. Сделать страну нужно либо президентско-парламентской, либо полностью парламентской. Сейчас власть более-менее монолитна, но последние 5 лет был разброд и шатания и повторять этого не хочется. В принципе, редакция Конституции от 1996 года была неплохой и это всеми признавалось. Я думаю, осенью к ней вернуться.

Либо запятая лишняя, либо мягкий знак
То есть, ты согласен, что конституция Украины не отвечает требованиям демократического государства и не учитывает прав всех граждан?

[Big525]

Ты снова суржиком про суржик...?
Да езжу я по Украине...(от вы-ж сказочники про украиноговорющую Украину...)

Складається таке враження Dema, що ти і фото чоловіка на твоєму аватар, одне і те саме ліцо!! Класс! Що значить високласний актор, майстер слова, що їздить по Україні і при цьому ні на хвилину не покидає форум.. Оце по нашому, по одеські

[Survivor]

Либо запятая лишняя, либо мягкий знак
То есть, ты согласен, что конституция Украины не отвечает требованиям демократического государства и не учитывает прав всех граждан?

  Показать скрытый текст

Offtop

Спасибо за указание на ошибку, исправил. Не так уж их и много у меня, но это другой разговор. А что касается Конституции, я, по-моему, предельно ясно обозначил, что мне не нравится в ней.

[Одессит007]

Аналогия - не доказательство. Те же проблемы существовали и в Канаде... и в Финляндии...

Ну, хотя бы тем не похожи, что все их языки являются официальными или региональным и в других государствах. И культуры их соизмеримы, нет того различия, что я называю крупным и мелким бизнесом. И ещё много чего, что явно отличает от ситуации с Украиной и Белоруссией

Кстати - во что вылились эти проблемы в Молдавии - помните?

Нет, не помню, а что там было?

[РА]

Ну, хотя бы тем не похожи, что все их языки являются официальными или региональным и в других государствах. И культуры их соизмеримы, нет того различия, что я называю крупным и мелким бизнесом. И ещё много чего, что явно отличает от ситуации с Украиной и Белоруссией

Аргумент №6

Нет, не помню, а что там было?

Гугль знает, он поможет. Только не дай бог такой ситуации повториться в Украине.

[Одессит007]

Аргумент №6

В данном случае факт.

Гугль знает, он поможет. Только не дай бог такой ситуации повториться в Украине.

А что искать? Ситуация в Молдавии?
Вы про это? Как это связано с темой?

[МордарийКалистрат]

Ну, хотя бы тем не похожи, что все их языки являются официальными или региональным и в других государствах. И культуры их соизмеримы, нет того различия, что я называю крупным и мелким бизнесом. И ещё много чего, что явно отличает от ситуации с Украиной и Белоруссией

Нет, не помню, а что там было?

Приднестровье?