Языковая проблема в Украине - II

[петлюра]

[QUOTE=Lexa2007;14163114]Ну, что ж ...поговорим за реальное двуязычие...



Итак, шо мы здесь имеем?

1." ...можуть застосовуватися мови національних меншин"... а "можуть" и не "застосовуватися" - очевидно, в зависимости от настроения данного конкретного чиновника...

2. "... можуть застосовуватися мови національних меншин у тих місцевостях, де кількість носіїв таких мов становить більшість населення." - иными словами - если в Одессе или Луганске у русскоязычных еще есть шансы пообщаться с государством на родном языке - то в Полтаве или Черновцах - зась... не говоря уже о Львове или Тернополе...

Вот такое вот "реальное двуязычие" в украинском варианте...[/QUOTE
А ви гадаєте що зараз в Одесі українмовному не проблема -отримати документальну відповідь українською,це при теперешний сітуації,а що буде потім ,так що не перебільшуйте!

[Sklif]

А ви гадаєте що зараз в Одесі українмовному не проблема -отримати документальну відповідь українською,це при теперешний сітуації,а що буде потім ,так що не перебільшуйте!

В нынешней ситуации в Одессе нет никаких проблем в получении документального ответа от государственных органов и учреждений на украинском языке.
Мало того, к этому обязывает закон.

Шо, опять в ресторане обидели? Так это частное заведение.

[МордарийКалистрат]

Кстати, вот интересное решение конституционного эээ... так сказать суда, о розьяснении 10-й статьи Конституции. Особо меня заинтересовало задокументированное отдельное мнения судьи Мироненко... Многабукаф, но интересно.

Это еще от 1999 года.

мне больше всего бодобаеться словосполучення русська мова та мова иньших нацменов.Во блин они в оглоблях опупели-русскоязычных сделали нацменами.

[ALKA]

Ну, что ж ...поговорим за реальное двуязычие...



Итак, шо мы здесь имеем?

1." ...можуть застосовуватися мови національних меншин"... а "можуть" и не "застосовуватися" - очевидно, в зависимости от настроения данного конкретного чиновника...

2. "... можуть застосовуватися мови національних меншин у тих місцевостях, де кількість носіїв таких мов становить більшість населення." - иными словами - если в Одессе или Луганске у русскоязычных еще есть шансы пообщаться с государством на родном языке - то в Полтаве или Черновцах - зась... не говоря уже о Львове или Тернополе...

Вот такое вот "реальное двуязычие" в украинском варианте...

Интересно,на русском во Львве можно ответ получить ?

[Lexa2007]

Вы просто не с той стороны подходите, я говорю не о запретах. против которых я так же против и тут мы с вами не оппоненты, а про 2й государственный язык. Когда будет два государственных, ведь тогда точно не будет ни дешевле фильмов на украинском, ни дешевых книг и т.д.

А шо, при одном государственном они есть?

  Показать скрытый текст

..

[AlexxK]

Интересно,на русском во Львве можно ответ получить ?

Бугага...

[Survivor]

Ну, что ж ...поговорим за реальное двуязычие...



Итак, шо мы здесь имеем?

1." ...можуть застосовуватися мови національних меншин"... а "можуть" и не "застосовуватися" - очевидно, в зависимости от настроения данного конкретного чиновника...

2. "... можуть застосовуватися мови національних меншин у тих місцевостях, де кількість носіїв таких мов становить більшість населення." - иными словами - если в Одессе или Луганске у русскоязычных еще есть шансы пообщаться с государством на родном языке - то в Полтаве или Черновцах - зась... не говоря уже о Львове или Тернополе...

Вот такое вот "реальное двуязычие" в украинском варианте...

А во Львове или Тернополе это многих беспокоит?

[Lexa2007]

А ви гадаєте що зараз в Одесі українмовному не проблема -отримати документальну відповідь українською,це при теперешний сітуації,а що буде потім ,так що не перебільшуйте!

Неспростовні докази до студії, будь ласка...

[Dema]

А во Львове или Тернополе это многих беспокоит?

Не думаю, что таких как фарион там мало....

[Survivor]

Не думаю, что таких как фарион там мало....

Я Вам больше того скажу - таких, как Фарион, там единицы. Но вопрос в другом. Я много и часто бываю на Западной Украине. И прекрасно знаю, что и в Тернополе, и во Львове (здесь, кстати, больше) есть русскоязычные люди. Я с ними даже знаком. Но не знаю никого, для кого было бы, при этом, проблемой обучение в школах на украинском языке или невозможность общаться с государством на русском. Никто из них об ущемлении своих прав не говорит. Парадокс. И это в Тернополе.

[AlexxK]

Я Вам больше того скажу - таких, как Фарион, там единицы. Но вопрос в другом. Я много и часто бываю на Западной Украине. И прекрасно знаю, что и в Тернополе, и во Львове (здесь, кстати, больше) есть русскоязычные люди. Я с ними даже знаком. Но не знаю никого, для кого было бы, при этом, проблемой обучение в школах на украинском языке или невозможность общаться с государством на русском. Никто из них об ущемлении своих прав не говорит. Парадокс. И это в Тернополе.

И что из этого следует?

[Dema]

Я Вам больше того скажу - таких, как Фарион, там единицы. Но вопрос в другом. Я много и часто бываю на Западной Украине. И прекрасно знаю, что и в Тернополе, и во Львове (здесь, кстати, больше) есть русскоязычные люди. Я с ними даже знаком. Но не знаю никого, для кого было бы, при этом, проблемой обучение в школах на украинском языке или невозможность общаться с государством на русском. Никто из них об ущемлении своих прав не говорит. Парадокс. И это в Тернополе.

Вовсе не парадокс - там они реальное меньшинство...

[Survivor]

И что из этого следует?

А из этого следует следующее:

Понятное дело, что заставить Одессу или Севастополь говорить на украинском языке - это бред изначально. Максимум можно сделать так, чтобы украинский язык знали и уважали. Но к этому тоже надо прийти. В то же время зачем нужен государственный статус русского языка в регионах, которым это совершенно не нужно? Львов, Тернополь, да, даже в Полтаве, уверен, мало кого беспокоит так называемое ущемление прав русскоязычных. К тому же, процедура внесения изменений в 1 раздел Конституции весьма сложная. Для этого нужно не просто 300 голосов в парламенте, но и решение референдума. В связи с этим, присовение русскому языку государственного статуса практически невозможно. И на это не пойдёт ни одна центральная власть. Пример Януковича у всех перед глазами.

В связи с этим, я вижу идеальным вариантом, принятие нового Закона Украины "О языках", где будет предусмотренно право регионов на уровне АРК-область-г.Киев и Севастополь принятие региональных языков, которые будут равноправны с государственным на территории конкретного региона.

[Sklif]

Но не знаю никого, для кого было бы, при этом, проблемой обучение в школах на украинском языке

а на родном?

или невозможность общаться с государством на русском.

и шо, общаются?

Никто из них об ущемлении своих прав не говорит. Парадокс. И это в Тернополе.

шо, "так таки и нету?" (с)

[Dema]

А из этого следует следующее:

Понятное дело, что заставить Одессу или Севастополь говорить на украинском языке - это бред изначально. Максимум можно сделать так, чтобы украинский язык знали и уважали. Но к этому тоже надо прийти. В то же время зачем нужен государственный статус русского языка в регионах, которым это совершенно не нужно? Львов, Тернополь, да, даже в Полтаве, уверен, мало кого беспокоит так называемое ущемление прав русскоязычных. К тому же, процедура внесения изменений в 1 раздел Конституции весьма сложная. Для этого нужно не просто 300 голосов в парламенте, но и решение референдума. В связи с этим, присовение русскому языку государственного статуса практически невозможно. И на это не пойдёт ни одна центральная власть. Пример Януковича у всех перед глазами.

В связи с этим, я вижу идеальным вариантом, принятие нового Закона Украины "О языках", где будет предусмотренно право регионов на уровне АРК-область-г.Киев и Севастополь принятие региональных языков, которые будут равноправны с государственным на территории конкретного региона.

Конституция-то у нас через референдум принята?

[AlexxK]

А из этого следует следующее:

Понятное дело, что заставить Одессу или Севастополь говорить на украинском языке - это бред изначально. Максимум можно сделать так, чтобы украинский язык знали и уважали. Но к этому тоже надо прийти. В то же время зачем нужен государственный статус русского языка в регионах, которым это совершенно не нужно? Львов, Тернополь, да, даже в Полтаве, уверен, мало кого беспокоит так называемое ущемление прав русскоязычных. К тому же, процедура внесения изменений в 1 раздел Конституции весьма сложная. Для этого нужно не просто 300 голосов в парламенте, но и решение референдума. В связи с этим, присовение русскому языку государственного статуса практически невозможно. И на это не пойдёт ни одна центральная власть. Пример Януковича у всех перед глазами.

В связи с этим, я вижу идеальным вариантом, принятие нового Закона Украины "О языках", где будет предусмотренно право регионов на уровне АРК-область-г.Киев и Севастополь принятие региональных языков, которые будут равноправны с государственным на территории конкретного региона.

Звучит неплохо... Однако вот это беспокоит.

[Big525]

Ну, что ж ...поговорим за реальное двуязычие...



Итак, шо мы здесь имеем?

1." ...можуть застосовуватися мови національних меншин"... а "можуть" и не "застосовуватися" - очевидно, в зависимости от настроения данного конкретного чиновника...

2. "... можуть застосовуватися мови національних меншин у тих місцевостях, де кількість носіїв таких мов становить більшість населення." - иными словами - если в Одессе или Луганске у русскоязычных еще есть шансы пообщаться с государством на родном языке - то в Полтаве или Черновцах - зась... не говоря уже о Львове или Тернополе...

Вот такое вот "реальное двуязычие" в украинском варианте...

Можуть не можуть, від настрою. От позор!
Висновок зробив? Вчи державну мову представник національної меншини. І не соромно відносити себе до меншини? Може краще мову своєї країни вивчити?

[VasArt]

Можуть не можуть, від настрою. От позор!
Висновок зробив? Вчи державну мову представник національної меншини. І не соромно відносити себе до меншини? Може краще мову своєї країни вивчити?

Позор фашистам поклоняться, а разговаривать на родном языке будучи национальным большинством - это нормально.

[Survivor]

Конституция-то у нас через референдум принята?

Вопрос не в том, как она принята. Конституции не во всех странах принимаются на референдуме. Вопрос в том, что она действует и предусматривает специальный порядок изменения себя.

Звучит неплохо... Однако вот это беспокоит.

Так потому и отменяет суд, что действующее законодательство не допускает такого статуса. Я же предлагаю изменить законодательство так, чтобы статус регионального языка был им предусмотрен.

[AlenkA_SPb]

Можуть не можуть, від настрою. От позор!
Висновок зробив? Вчи державну мову представник національної меншини. І не соромно відносити себе до меншини? Може краще мову своєї країни вивчити?

А мова каким-то образом отражается на национальности? Если я знаю её, то автоматически становлюсь украинкой? Интереснооооооо...