Степан Бандера - герой Украины

[Альтер-Эго]

Сейчас сказать может каждый, но покажут только то, что нужно тому кто даст денег. Поэтому нельзя считать, что объективности больше.

Просто антигосударственная пропаганда теперь не регулируется статьёй. А раньше - регулировалась. Вот и все отличия.

На факты и документы это не распространяется, тут совершенно другой подход, а вот СМИ принципиально иначе работают сегодня.
Могут хоть для папуасов историю переписывать - мол, всю жизнь злобные украинцы мучили папуасов и теперь надо отдать всю власть представителям папуасов в Киеве.
Если община папуасов заплатит много бабла - ради бога, народ будет ходить на майданы отстаивать идеалы папуасов.

Заказные статьи и репортажи вохможны, не спорю. Только всегда есть кому оспорить сказанное в них. Мы сейчас и наблюдаем, что насчет той же УПА ведется достаточно острая полемика как в интернете, так и в печати.

[Альтер-Эго]

Почему не будет? Чем это запрещено? Почему гарантирует?
Совершенно не связанные понятия.
Использовать даже проще стало - платите денежку и вам грамотно напишут что угодно, любую мысль в головы народу вложат.

Я же говрю - свобода слвоа, поэтому власть по определению не может исопльзовать СМи для навязывания одной идеологии. Всегда найдутся оппоненты, которые будут гнуть свое. Так и происходит, и в этом отличие от совка.

[Альтер-Эго]

Ты под .. не коси.
Советские партизаны воевали на своей земле, поддерживали связь со своим Правительством и выполняли приказы.
Основное с Правительством.

Бандерлоги с каким правительством общались? Чьи приказы исполняли?

Земля это на тот моент была не их ,а принадлежала Германии. и они на ней были ВНЕ ЗАКОНА. Ферштейн? Так что не надо косить, под что вы там косите

<разглядыввает в перевернутый бинокль>
хочешь сказать, что судов над бандеровцами не было?

Если были суды, на которых выносились приговоры - значит были доказателства. А если они были, и суд был не заангажирован - значит покажите мне эти дкоазательства, а заодно прогуляйтесь во все ту же прокуратуру и объясните, что бандеровцы-де военные преступники Насчет лично Бандерывы, кстати, тоже было бы интересно услышать, по какому такому суду его приговорили к смерти

[ALKA]

Я уже сказал, вы должны также признать бандитами красных партизан, потому что они тоже были вне немецких законов. НЕ хотите? Значит у вас двойные стандарты

не знаю если бы при победе Гитлера у рейхскоммисариата Украина и появился уголовный кодекс может так бы и было...опять же тогда могли бы вы ,герр майор ,и создать тему на Румынском форуме "Красные партизаны враги великого рейха"

а так давайте вернемся в русло нашей темы и исходить из фактов а не ваших фантазий:
УПА незаконное бандформирование ....

[Коминтерн]

Земля это на тот моент была не их ,а принадлежала Германии

Копию свидетельства на землю предоставьте.

Насчет лично Бандерывы, кстати, тоже было бы интересно услышать, по какому такому суду его приговорили к смерти

Народным.

[ALKA]

Народным.

Конкретно с Бандерой суд погорячился...австрийцев судить он не имел права...особенно если эти австрийцы носа на Украину не показывали...а как операция спецслужб так проведена на высшем уровне..нефиг гавкать из за угла.

[Седьмой]

Земля это на тот моент была не их ,а принадлежала Германии. и они на ней были ВНЕ ЗАКОНА. Ферштейн? Так что не надо косить, под что вы там косите

Открой учебник по Международному праву. Почитай, что и когда становится территорией государства. Потом будешь рассказывать, чья тогда была земля. Оккупированная территория не является территорией государства, его оккупировавшего.

[RJK]

Я же говрю - свобода слвоа, поэтому власть по определению не может исопльзовать СМи для навязывания одной идеологии. Всегда найдутся оппоненты, которые будут гнуть свое. Так и происходит, и в этом отличие от совка.

Ну так никакого отношения в документам сие не имеет, это отношение к монополизации СМИ, не более того.

[Sklif]

Фриц Шменкель-в декабре 41 г. перешел на сторону русских , он обучал партизан обращаться с MG34, после войны он был удостоен звания Героя Советского Союза(посмертно).
Вопрос: Он герой или коллаборационист и предатель? Он Герой?

ТУТ такое дело,

ТУТ.мы обсуждаем Бандеру дружок.

[Альтер-Эго]

не знаю если бы при победе Гитлера у рейхскоммисариата Украина и появился уголовный кодекс может так бы и было...опять же тогда могли бы вы ,герр майор ,и создать тему на Румынском форуме "Красные партизаны враги великого рейха"

а так давайте вернемся в русло нашей темы и исходить из фактов а не ваших фантазий:
УПА незаконное бандформирование ....

Я всего лишь констатирую ваши довйные стандарты И незаконное оно лишь по законам соква, коорый без всяких законов присвоил себе Украину, еще в свою бытность российской империей

Копию свидетельства на землю предоставьте.



Народным.

Взгляните на карту, посмотрите кто управлял в то время землями
Ну так где протоклоы этого вашего народного суда, когда состоялся и тд и т.п.?

Открой учебник по Международному праву. Почитай, что и когда становится территорией государства. Потом будешь рассказывать, чья тогда была земля. Оккупированная территория не является территорией государства, его оккупировавшего.

Наконец-то вы сказали что-то умное. Поэтмоу и Украина не могла считаться территорией совка, потому что находиласьв его оккупации

[Альтер-Эго]

Ну так никакого отношения в документам сие не имеет, это отношение к монополизации СМИ, не более того.

Это если исключить все возможности фальсификациидокументов, на которые могли пойти КГБшники

[ALKA]

Я всего лишь констатирую ваши довйные стандарты И незаконное оно лишь по законам соква, коорый без всяких законов присвоил себе Украину, еще в свою бытность российской империей

Извини друг,законы совка были единственно реальными законами того времени...мне тоже мнгогочего в них не нравилось но ниче выжил,и довольно счастливо провел первую половину своей жизни...а члены незаконных банформирований свое получили,или кусочек свинца или теплый ватничек в сибирскую осень...ибо нефиг заниматься террором.

насчет двойных стандартов...у вас проблемы со зрением ?,разве я против обсуждения красных партизан ?...в другой теме.

присвоил себе Украину, еще в свою бытность российской империей

мировая общественность протестовала ?...я думаю нет ,потому как они были заняты коллонизацией Америки и Африки...ничейных степей в мире было предостаточно...

[Sklif]

Украина не могла считаться территорией совка, потому что находиласьв его оккупации

Классика жанра, кстати.
Заключается в передергивании путем подмены понятий.
Лечится простым вопросом -

кто кого включает: ЗУ Украину или наоборот?

Как правило, после этого вопрошаемый либо впадает в диссонанс, либо заплевывает монитор.

[RJK]

Это если исключить все возможности фальсификациидокументов, на которые могли пойти КГБшники

А подумайте, для чего им это было надо, если была монополизация СМИ?

Документы подделывать нет ни малейшей необходимости, если СМИ целиком подконтрольны.

[Че Бурашка]

Если были суды, на которых выносились приговоры - значит были доказателства. А если они были, и суд был не заангажирован - значит покажите мне эти дкоазательства, а заодно прогуляйтесь во все ту же прокуратуру и объясните, что бандеровцы-де военные преступники Насчет лично Бандерывы, кстати, тоже было бы интересно услышать, по какому такому суду его приговорили к смерти

в какую на фиг прокуратуру? суды были, приговоры были вынесены и приведены в исполнение.
зачем что-то куда-то нести? по второму разу судить?

[Седьмой]

Наконец-то вы сказали что-то умное. Поэтмоу и Украина не могла считаться территорией совка, потому что находиласьв его оккупации

Не нуждаюсь в вашей оценке. Об оккупации Украины совком доказательства будут?

Сотрудничество ОУН с немцами была уже давно. Задолго до Второй мировой войны. Еще от эпохи Западно-Украинской народной республики, со времен договора Петлюра-Пилсудский: трагического и несчастного для Украины.

Поляки нас не завоевали, зато Петлюра в этом договоре отрекся от Западной Украины и отдал ее полякам. Петрушевич не мог поддерживать петлюровщины, и никто на Западной Украине не мог этого поддерживать. И тогда появилось такой лозунг: «Хоть с чертом, но против Польши». Тогда начало развиваться между галичанами советскофильство. Тогда же стали искать контакты с немцами, а Германия в то время была республиканская - демократическая.

И УВО, а затем ОУН имели контакты с немецкой армией. Еще до прихода Гитлера. Украинцы вместе с немцами вели саботаж против Польши и были поддерживаемы немецкой военной разведкой.

Подробности: http://topwar.ru/1131-nemcy-xorosho-sdelali-chto-nas-togda-razognali.html#ixzz0xiqQFRt9
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на "Военное Обозрение"

[Фэй]

Упомянул потому,что Фэй заявила,будто французких коллаборационистов судили не используя документы о сотрудничестве с немцами,подписанные ими. Мысль улавливаешь? Есть какие нибудь ассоциации?
У меня ассоциации с "тройками"...

Боб, вам неохота гуглить.. Большая часть французских коллаборационистов даже не дожили до суда..

общее количество осужденых за коллаборционизм, по подсчетам журналистов
- смертная казнь - около 9000 самосудов + 1600 приговореных по суду = 10600.
- каторжные работы - 13339 приговореных по суду.
- тюремное заключение - 24927.
- лишение гражданских прав - 50223.

http://severr.livejournal.com/135789.html

Франция только в 1995 году признала факт массового коллаборационизма

[Путешественник 1]

вы противник акта видновлення дэржавы ?..честно говоря я тоже считаю их писульку идиотством.

Нет я противник поиска истины на одной странице и при таком мелком шрифте.

[Фэй]

Земля это на тот моент была не их ,а принадлежала Германии. и они на ней были ВНЕ ЗАКОНА. Ферштейн? Так что не надо косить, под что вы там косите

Если были суды, на которых выносились приговоры - значит были доказателства. А если они были, и суд был не заангажирован - значит покажите мне эти дкоазательства, а заодно прогуляйтесь во все ту же прокуратуру и объясните, что бандеровцы-де военные преступники Насчет лично Бандерывы, кстати, тоже было бы интересно услышать, по какому такому суду его приговорили к смерти

На каком это основании оккупированные территории СССР принадлежали Германии? Так Гитлер захотел?))
По международному праву эти территории никогда Германии не принадлежали, они продолжали оставаться нашими территориями, хотя и находились временно под властью врага..

А Бандера понятия не имел о международном праве, раз посчитал, что Гитлер от доброты душевной подарит ему эти территории..
Остается только один вопрос, как Бандера собирался выкручиваться в дальнейшем перед правительствами Британии, Франции, США... и тд.. Насчет приобретения этих территорий, т.е. независимой Украины? .. Или его мысли так далеко не простирались?

Это еще раз доказывает, что Бандера был обыкновенным наемником на службе у нацистов, поскольку прекрасно знал, что не видать ему было Украины ни при каких других раскладах, кроме как с подачи немцев..

[Наташа_Т]

На каком это основании оккупированные территории СССР принадлежали Германии? Так Гитлер захотел?))
По международному праву эти территории никогда Германии не принадлежали, они продолжали оставаться нашими территориями, хотя и находились временно под властью врага..

А Бандера понятия не имел о международном праве, раз посчитал, что Гитлер от доброты душевной подарит ему эти территории..
Остается только один вопрос, как Бандера собирался выкручиваться в дальнейшем перед правительствами Британии, Франции, США... и тд.. Насчет приобретения этих территорий, т.е. независимой Украины? .. Или его мысли так далеко не простирались?

Это еще раз доказывает, что Бандера был обыкновенным наемником на службе у нацистов, поскольку прекрасно знал, что не видать ему было Украины ни при каких других раскладах, кроме как с подачи немцев..

Он надеялся, что Британии, Франции и пр как таковых уже не будет, а будут только Германская империя и незалежна Украина.