Главный шаг к коммунизму

[Indeets]

замечу, что тема открыта для имплицитного изложения коммунистической теории , что требует от опонета соответсвующей подготовки.

Понятно, ответа не будет, как я и ожидал . Или как максимум будет очередной длинный, безграмотный, неудобоваримый и нечитабельный текст, больше напоминающий параноидальный бред свихнувшегося препода научного коммунизма, текст, обильно пересыпанный кивками в сторону "великих гуру марксизма", неожиданными спрыгами с темы в сторону "высоких материй" и заумными терминами типа : "я гениальный философ и другими словами не умею разговаривать" ..

[Indeets]

Интересную фразу мне вспомнилась : "кто ясно мыслит - тот ясно излагает" ...

[фокс]

Отсутствие Вашего ответа наводит на мысль об отсутсвии Ваших знаний по этому вопросу !
Задолго до Вас многие люди давали ответы на разные вопросы , но это не означает наличие знаний у Вас .

Поэтому все Ваши высказывания по этому вопросу не более чем демагогия и словоблудие

удивлен. еще раз повторю то что я писал ((своими словами ))
если считаете , что то что я декларирую не отвечает сути, то пожалуста по сути изложенного, а то так безапеляционно, как буд то Вы еще не вышли из комсомольского возраста.

разделения труда если рассматривать вообщем *- это специализация деятельности .

Общественное разделение труда — тождественно понятию частной собственности и возникает с возникновением частной собственности, семьи ((первична форма рабства) , государства и специализации труда в обществе.

общественное разделение труда - совершенно прогресивное явление , послужившее основой развития цивилизации . на этапе частно капиталистического способа производства , разделение труда доходит до логического и исторического завершения

человеческая деятельность преобретает, в отличии от того же ремесничества, отчужденную форму, которая расчленяет труд на ряд частичных функций, операций в пределах предприятия, организации, превращая в человеческую деятельность ((изначально универсальную и всеобщую, которая, см. того же Платона, включала в себя и политику и философию и искусство и психологию ((сейчас это называют педагогикой))).

в то же время , с развитием промышленногго производства, и специализации , человеческая деятельность превращается в профессию.

немецкая класическая философия называла такое низведение человека до придатка машин и капитала , "профессиональным кретинизмом".

этакая добродетель благодаря которой только и становится возможным существование человеческой личности в условиях когда все, в том числе и человеческие способности превращаются в товар.

более того, на смену традиционно гуманистическому идеалу, ведущую свою традицию от Сократа - т.е. идеалу человека универсального ((тотальная личность - как говорят философы)), приходит идеал профессионального кретина. т.е. человека который занимается каким либо профессиональным способом деятельности и способности которого ((сущностные сылы, т.е. его основное богатство , см. того же Гегеля)) ограничены этой професией.

при этом, чтобы обеспечить себе существование человек заинтересован не в развитии себя как личности ((тотальности културы) , а развития себя как професионала, поскольку на рынке он продает не свою культуру , а свою специализацию.

таким образом на вершине развития цивилизации общественное и техническое разделение труда находят свое выражение в профессиональном разделении труда.

[фокс]

Интересную фразу мне вспомнилась : "кто ясно мыслит - тот ясно излагает" ...

не спорю. Вы совершенно правы. я не дока и не всегда ясно излагаю, но если я в чем то не ясно излагаю, то в вопросе , что обсуждение теоретических вопросов требует соответствующей подготовки, а не одного флуда , я выразился достаточно ясно.

[Indeets]

... обсуждение теоретических вопросов требует соответствующей подготовки...

Такую "подготовку" нужно будет проходить в "дурке", так что Вы уж сами, сами ....

я выразился достаточно ясно.

Только в рамках "отдельно взятого" "изменённого сознания" .

[фокс]

Такую "подготовку" нужно будет проходить в "дурке", так что Вы уж сами, сами ....

Только в рамках "отдельно взятого" "изменённого сознания" .

Вам все не дают покоя чужие лавры. что одну из больниц для душевнобольных назвали им. академика Ющенка. не обращайте внимание - это досадное совпадение и не более.

у нас же подготовку , и это традиции, проходят в университетах от политехнических до государственных им. Шевченко ( см. "Заповит") или академий, как Могилянка ((первое в мире высшее светское заведение , где образование было бесплатным - коштом войска запорожского)) .

а мы продолжаем эти традиции. вот наш план обучения на этот год, это то что касается теории. специализация как и положено , на кафедрах и факульттетах

http://www.communist.ru/root/archive/theory/plan.summer.school

[Indeets]

Вам все не дают покоя чужие лавры. что одну из больниц для душевнобольных назвали им. академика Ющенка.

А, так это оказывается уже я тут так тщательно смаковал сие совпадение, никак не Вы ??? Какая интересная новость !
Коммунисты без вранья нежизнеспособны ...

вот наш план обучения на этот год, это то что касается теории. специализация как и положено , на кафедрах и факульттетах

Главврач подписал ?

[фокс]

Дискуссионная программа работы летней марксистской школы с 6 по 15 июля (Проект)

http://www.communist.ru/root

Круг вопросов, которые выносятся на обсуждение участников марксистской школы:
Что такое социализм:
– особая общественно-экономическая формация?
– переходный период от капитализма к коммунизму?
– первая стадия коммунизма?

Был ли в СССР построен социализм? Если да, то что является объективным критерием, этого и какова главная причина поражения социализма в Советском Союзе?

Если нет, то какова была природа общественно-экономической и политической системы, которая утвердилась в СССР в конце 20-х – начале 30-х годов, и можно ли считать контрреволюционным переворотом в СССР события 1991-1993 гг.?

Достаточно ли для того, чтобы общество вышло на первую фазу коммунизма (социализм), национализации (огосударствления) земли и средств производства, находящихся в собственности помещиков и капиталистов, создания системы бесплатного образования, медобслуживания и соцобеспечения?

Кто оказался в конечном итоге прав исходя из опыта коллективизации, индустриализации, Великой Отечественной войны, послевоенного восстановления народного хозяйства, хрущевской «оттепели», брежневского «застоя», горбачевской «перестройки» – Сталин или Троцкий в вопросе «о возможности построения полного социалистического общества в одной стране».

Являлась ли бюрократия в СССР особым классом? Какова ее роль в реставрации капитализма и распаде Советского Союза?

Партией какого класса являлась ВКП(б) – КПСС с середины 20-х по конец 80-х гг.: пролетариата, рабочих, рабочих и колхозников, бюрократии, всего народа, всех трудящихся?

Какие идеи из теоретического наследия Сталина (Мао Цзэдуна, Хрущева, Брежнева…) могут быть приняты в качестве руководства к действию современными марксистами?

Какие идеи из теоретического наследия Троцкого остаются актуальными для марксистов и сегодня?

Отвечает ли действительности концепция утверждающая, что в СССР в 20-30 годы утвердилась особая форма капитализма – госкапитализм?
Остается ли актуальным на сегодняшний день, после распада СССР, разделение левых на сталинистов и троцкистов?

Являются ли вообще
а) сталинисты;
б) маоисты;
в) троцкисты - марксистами?
Что такое коммунизм:
– в понимании Маркса?
– Ленина?
– Сталина?
– Троцкого?
– Мао Цзэдуна?
– Че Гевары?
Какие задачи являются для марксистов Украины и других стран бывшего Советского Союза на сегодняшний день главными, исходя из предшествующего исторического опыта коммунистического движения и нового этапа общественного развития, который наступил после распада Советского Союза?

Данная программа предусматривает, что по этому, одному и тому же кругу вопросов выступает каждый последующий день учебы новый докладчик (в течение часа) возможно два по пол часа с альтернативным подходом к проблеме.
Еще один час выделяется на вопросы и ответы и далее, примерно два часа, на обсуждение.

Рекомендуемая литература, основной список:
Энгельс Ф. Принципы коммунизма. Т.4, с.322-339.
Маркс К. Манифест коммунистической партии. Т.4, с.419-459.
Энгельс Ф. Развитие социализма от утопии к науке. Т. 19, с.185-230.
Ленин В.И. Государство и революция. Т.33.
Сталин И.В. К вопросам ленинизма. Т. 8, с. 13-90.
Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР.
Троцкий Л.Д. Преданная революция.
Кагарлицкий Б.Ю. Марксизм. Не рекомендовано для обучения. М. 2005. Раздел «Что такое Советский Союз».
Кагарлицкий Б.Ю. Периферийная империя. Россия и миросистема. М. 2003. Гл. XIII. Революционный разрыв и Гл. XIV Советский мир.
Пихорович В.Д. Государство и контрреволюция. «Против течения» №8.
Пихорович В.Д. К вопросу о причинах поражения социализма. «Против течения» №9.
Шапинов В.В. Нет больше сталинизма и троцкизма, есть революционный марксизм и реформизм. «Против течения» №7.
Шапинов В.В. От какого «сталинизма»мы отказываемся. «Против течения» №7.
Шапинов В.В. Эпоха Брежнева: застой или откат назад? «Против течения» №9.
Кузьменко Н.В. Главный шаг к коммунизму. «Против течения» №9
Терещук В.В. Троцкизм и диалектика. Communist.ru
Тезисы Организации марксистов по основным целям и задачам. «Против течения» №9.
Терещук В.В. О задачах организации марксистов. «Против течения» №9.
Попович З. А. Опыт СССР и современная социалистическая программа. Contr.info.
Старовер А.И. К вопросу о сущности предстоящего коммунистического переворота. «Против течения» №8.
Старовер А.И. Исторический идеализм и исторический материализм.
Здоров А.А. Государственный капитализм и модернизация Советского Союза. Марксистский анализ советского общества. Одесса. 2003.
Шахин Ю.В. Идейное наследие сталинизма в левом движении Украины. (Критический анализ). Одесса. 2007.
С.Платонов. После коммунизма. М.1989.

Дополнительная литература:
Маркс К. Экономическо-философские рукописи 1844 г. т.42. Гл. Коммунизм
Маркс К. Немецкая идеология. Т.3, с.15-79 (Гл.Фейербах»)
Из «Экономических рукописей 1857-1859 гг.» следующие разделы:
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 46. Ч.I.
Введение. С.17-48.
Из главы о деньгах II.
Пункт 3) Общая характеристика буржуазного общества в отличие от докапиталистических общественных формаций и будущего коммунистического общества. С.99-103.
Пункт 4) Овеществление общественных отношений в условиях буржуазного общества. С.103-108.
Пункт 5) Развитие денежной формы стоимости в результате развития обмена. Общественный характер производства в буржуазном обществе в отличие от общественного характера производства при коммунизме. С.108-117.
Из главы о капитале III.
Отдел первый. Процесс производства капитала.
§ Б.Процесс труда и процесс увеличения стоимости.
Пункт 3) Прибавочный труд как источник прибавочной стоимости. Историческое предназначение капитала. С.275-282.
Отдел второй. Процесс обращения капитала.
§ Б. Формы, предшествующие капиталистическому производству. С.466-514.
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т. 46.Ч.II.
Из главы о капитале III (Окончание).
§ В. Кругооборот и оборот капитала.
Пункт 6) Влияние обращения на определение стоимости. Отличие капиталистического способа производства от всех прежних способов производства. Выравнивание условий обращения для всех прежних капиталов. С.30-37.
§ Г. Буржуазные теории прибавочной стоимости и прибыли.
Пункт 8) Социальная природа капиталистического способа производства в понимании буржуазных экономистов.
Подпункт Г) Взгляд А.Смита на труд рабочего как на жертву. Антагонистический характер труда в эксплуататорских обществах и действительно свободный труд при коммунизме. С.109-113.
§ Д. Кругооборот и оборот капитала (окончание Раздела В). Основной и оборотный капитал.
Пункт 10. Развитие основного капитала как показатель развития капиталистического производства.
Подпункт В. Рост производства средств производства в результате роста производительности труда. Свободное время в капиталистическом обществе и при коммунизме. С.215-222.
Ленин В.И. Государство и революция

Список докладчиков мог бы включать в себя следующих товарищей:
1 Индеец

[Indeets]

Список докладчиков мог бы включать в себя следующих товарищей:
1 Индеец

Не состоит на диспанцерном учёте, психически здоров, посему из списка докладчиков автоматически исключён .

[Dema]

фокс!
Ты гонишь?
Столько прочитать? Уволь. Коммунизм пытался быть - больше не будет НИКОКДА.

[yaga]

Какие задачи являются для марксистов Украины и других стран бывшего Советского Союза на сегодняшний день главными...?

Для начала вразуми зачем это нужно?

Список докладчиков мог бы включать в себя следующих товарищей:
1 Индеец

самоотвод...
Кто №2? ))))

[фокс]

Для начала вразуми зачем это нужно?


самоотвод...
Кто №2? ))))

для чего школа, для подготовки професиональных революционеров.

без теоретической подготовки это невозможно. получаются професиональные кретины .

для чего я пишу об этом - в качестве иформации.

[фокс]

Боюсь вам уже ничего не светит. И красные-розовые проститутки, вполне могут на эти выборы не пройти в парламент

флаг им в руки и ноги мои мозолистые в зубы этим красным и розовым проституткам.

Вы вот утверждаете, что все поняли что такое коммунизм, поэтому они не пройдут??
а у меня вопрос, какое они имеют отношение к коммунистам??

у прадедушки Маркса и дедушки Ленина соыершенно однозначно - мы под коммунизмом понимаем не идеал к которому надо стремится , а разрешение противоречий современной нам цмвилизации, что возможно только на основе "снятия общественного разделения труда". все.

а вся ахинея, с которой носятся красно - розовая левая - от идеи социальной справедливости до государственной собственности как основы социализма это полная чушь и ерунда. и к коммунизму, в его марксистском - научном пониманиии не имеет ни малейшего отношения.

тем более еще адна ахинея - это парламентские коммунисты. какой к черту парламент, с целью чтобы раз в четыре года отдать свои голоса тем которые потом будут тебя экплуатировать, прикрываясь красивыми фразами от красных и орашжевых до голубых...

диктатура пролетариата, вот смысл власти коммунистов , а не парламентаризм..
именно диктатура пролетариата, предусматривающая от выбоности и сменяемости всех чиновников избирателями , до зарплаты на уровне зарплаты квалифицированного рабочего.

еще раз повторюсь диктатура , в рамках европейской традиции это выборная форма правления которую греки и римляне противоставляли тирании, когда она превращалась в деспотию или демократии, когда та превращалась а охлократию, или же когда государство постигало стихийное бедствие : засуха или наводнение. природа говорит, что уже пора.

[Indeets]

для чего школа, для подготовки професиональных революционеров.

А нахрен это кому-то надо ?

[pater_leo]

я не открыл ни существование классов ни классовую борьбу в обществе, это сделали до меня , единственное мое открытие в том, что я доказал, что классовая борьба с необходимостью ведет к установлению диктатуры пролетариата , как необходимом условии снятия общественного разделения труда.//маркс//

Уже много воды утекло с тех пор !!
Это все равно, что на основе механики Ньютона пытаться сделать атомную бомбу.
Например, как такая цитата Стэффорда Бира :
"Если "Советский коммунизм" принял собственное крушение, то "Западный капитализм" еще этого не сделал."
(Стэффорд Бир - "Мир в мучениях (муках ада)").
- http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus/ .
Или такая цитата Норберта Винера :
"“Можно даже утверждать, что современные средства связи … делают “мировое государство” неизбежным”.
- http://ototsky.mgn.ru/it/osj3.htm
Если интересно есть много новостей вокруг этого

[фокс]

Уже много воды утекло с тех пор !!
Это все равно, что на основе механики Ньютона пытаться сделать атомную бомбу.
Например, как такая цитата Стэффорда Бира :
"Если "Советский коммунизм" принял собственное крушение, то "Западный капитализм" еще этого не сделал."
(Стэффорд Бир - "Мир в мучениях (муках ада)").
- http://www.ototsky.mgn.ru/vsm/rus/ .
Или такая цитата Норберта Винера :
"“Можно даже утверждать, что современные средства связи … делают “мировое государство” неизбежным”.
- http://ototsky.mgn.ru/it/osj3.htm
Если интересно есть много новостей вокруг этого

кто бы был против , а я нет. правда Винер прошел мимо меня, хотя тоже по Марксу - НТР похлеще революционер чем Бланки. а Бир - гуру. одна из задач которую мы преследуем - это пропаганда его иднй.

я не раз предлагал вернутся к обсуждению - Общегосударственной автоматизированной системе управления (ОГАС) //это одно из програмных положений нашей общественной организации - Марксисты Украины //, разработанной академиком Глушковым , но так и не внедренной в ссср . но пока вакум .

http://www.communist.ru/root/archive...ozvrachayetsya

позже, уже после того, как в Советском Союзе ОГАС была «спущена на тормозах» (более подробно об этой истории можно прочитать в материале опубликованном на
http://marx-journal.communist.ru/no26/pihorovich.htm),

в другом полушарии подобный проект, хотя и в куда более скромных масштабах, взялся реализовать английский ученый Стаффорд Бир.
публикаций по Биру и «Киберсин» (см.:

http://ototsky.mgn.ru/it/beer_menu.html,

http://ototsky.mgn.ru/it/lessons.htm,

http://www.staffordbeer.com/)

Стаффорд Бир «Мозг фирмы», в четвертой части подробно рассказывает о работе своей группы над системой автоматизированного управления экономикой Чили, в годы когда этой страной руководил Сальвадор Альенде.

[фокс]

Итак, украинец - это... ???

как и любой гражданин мира, в рамках современной индустриальной (постиндустриальной) цивилизации, украинец, как и русский и американец и немец и т.д. - это "професиональный кретин" (Гегель). Професиональный кретинизм - это не ругань, это категория от Платона и Гегеля до Маркса -Ильенкова, которая используется для характеристики того типа личности который производится в данных исторических условиях.

Професиональный кретинизм характерен для человека занятого каким либо професиональным способом деятельности и ограниченный этим способом деятельности, все богатство которого, т.е. человеческие способности (сущностные сылы), низведено до способности обладания этими професиональными навыками.
это своеобразная добродетель, которой , за ислючением , малого количества традиционных интелигентов, и то с оговоркой, стараются в обществе соответствовать все - от банкира до шахтера, поскольку именно это качество, обладание которым, дает возможность человеку не быть белой вороной и продавать- покупать, свои (чужие) способности.

пожэтому понимая Вашу обеспокоенность национальной идеей, вернее ее песиместичностью, предлагаю в основу ее положить гуманистическую идею, идею оптимистической трагедии, где человек и актер и режисер собственной драмы, а не политики или соответсвующая ему ситсема разделения труда, в сответствии с которой он только и может, иначе лишится своего места на рынке рабочей силы, реализовать себя только как "професиональный кретин".

а гумманистическая идея предполагает воспроизводство совершенно другого типа украинца, т.е. воспроизводства "тотальной" ( все тот же гегель) личности, т.е. личности владеющей всей полнотой человеческой культуры. личности, всеобщие формы деятельности ( политика, искусство, психология (педагогика)), для которой перестают быть частнорй професией, а становятся необходимым условием ее существования как , еще раз - универсального, т.е. "тотального" человеческого индивида.

условия воспроизводства такой человеческой индивидуальности предельно просты - снятие разделения труда, т.е. уничтожения професионального кретинизма

[Aramis]

фокс, каким образом вы видите воплощение этих идей на практике? Желательно описать поэтапно, максимально приближенно к сегодняшним реалиям.

[фокс]

фокс, каким образом вы видите воплощение этих идей на практике? Желательно описать поэтапно, максимально приближенно к сегодняшним реалиям.

програму партии в студию?
я не представляю партию, и задача максимум на сегодня- создание такой политической организации, а задача минимум - воспитание дюжины теоретико, способных осмыслить и поставить эти задачи не на уровне моих "дадзыбао", а как совершенно техническую проблему.
как это в свое время делали Дзержинский , управляя экономикой в 20-е во время НЭПА или Луначарский, создавая универсальную политехническую систему образования ( кстати задача ставилась в 30 перейти на всеобщую систему высшего образования), есть достаточно много и других"лабораторных" наработок.

мой интерес к этой проблематике проявился в прошлом году, когда в Киеве познакомился с групой из левого движения, "ОМ" Обьединения марксистов.

[ALKA]

Фокс здравствуйте,можно я послушаю ?