Языковая проблема... Проблема ли?

[sima-vpn]

Сима, это неправда. Я свобоно говорю по-украински только потому, что учил его в школе. Если бы не эта необходимость (мои родители не были военнослужащими, следовательно, освобождения быть не могло), я бы его и не знал. Так что именно коммунисты постарались, чтобы его знали даже в русскоязычной Одессе.

Вы не забывайте , что коммунисты(российские) захватывали уже независимое государство в 1919 году и вынуждены были дать часть полномочий украинским коммунистам. Да и говорю я в большей степени уже о брежневских временах.
Вы живя в советской Украине учили украинский и знаете его, хотя он Вам по сути и не нужен был, а живя в независимой Украине, не хотите, что бы Ваши дети его учили, знали и уважали, при том, что в будущем он им будет просто необходим.

[Скептик]

откровенное ВРАНЬЕ!

правило №5

[Relayer]

Вы живя в советской Украине учили украинский и знаете его, хотя он Вам по сути и не нужен был, а живя в независимой Украине, не хотите, что бы Ваши дети его учили, знали и уважали, при том, что в будущем он им будет просто необходим.

sima, ну вы же откровенно все выкручиваете шиворот-за-ухо одно дело учить его так же как и английский к примеру, другое дело учиться на нем. разница мне кажется очевидна.
и вот насчет необходимости в будущем - я очень в сомнении.
и вот по поводу окупации в 1919 ... мои предки жили в одессе до всяких там еще революций. ну и вот скажите мне - кто и кого собственно окупировал?

[Буджак]

Сима, какое такое независимое государство? Вообще-то их было целых 2 в истории моего родного города. В смысле, Одесса находилась под их властью. Одна из них - УНР П. Скоропадского, которая держалась исключтельно на штыках оккупационых иностарнных войск и ни однйо секунды на пртяжении своей истории не имела четко демаркированных границ. Ситуацию с украинским языком там весьма наглядно проиллюстрирована в романе М. А. Булгакова "Белая гвардия", например, вспомните диалог Скоропдского с адъютантом Шевринским. Если не помните, могу напомнить эпизод с полковником Тальбергом (кот - кiт, кит - ?)... Была еще и другая украинская республика ЗУНР, части УГА которой также были у власти в Одессе, (Сокира - Яхонтов). О, вполне украинскоязычная власть, вот только незадача - продежалась она там всего-то два дня. А через 2 дня коммунисты действительно захватили город. Вы это имели в виду?
Шутки шутками, но я действительно попробовал подсчитать, сколько раз менялась власть в Одессе с момента ухода со сцены правительства Керенского (7 декабря 1917 года) до того, как РККА выбила из Одессы УГА, через 2 дня после их прихода (кажись, 8 февраля 1920 года). Я не историк, хоть и не мог не интересоваться историей родного края, но все же меня куда более привлекла Каллиопа, нежели Клио. Так вот, я насчитал 8 перемн власти (считая многовластие). Может, кто больше? Кстати, в отсутствие большевиков в городе власть не всегда была украинской. Во времена Добровольческой Армии (никак не большевистской) у власти в городе был русский, сибиряк Алмазов (кажется, у него была двойная фамилия, но точно не помню), а его замом был не менее русский генерал Дедов. А когда атаман Григорьев, перешедший на сторону большевиков, вошел в Одессу, всю военную операцию проводил украинец Тютюнников, его начальник штаба, воевавший потом уже на западе против большевиков (второй зимний поход с территории Польши).
А Вы говорите так просто - вот была туточки украинская республика, а потом пришли российские комммунисты и захватили ее... В духе подчищенной истрии. Увы, боюсь, что именно так и будут детей учить в школах, таких зомби из них растить.
А что до этого

Вы живя в советской Украине учили украинский и знаете его, хотя он Вам по сути и не нужен был, а живя в независимой Украине, не хотите, что бы Ваши дети его учили, знали и уважали, при том, что в будущем он им будет просто необходим.

,
то я хочу, чтобы моя дочь его знала, как я, но чтобы у нее был выбор, на каком языке говорить в родном городе. И чтобы при выборе родного языка у нее были те же возможности для его использования, что и у меня в 80-е.

[BWolF]

Была еще и другая украинская республика ЗУНР, части УГА которой также были у власти в Одессе, (Сокира - Яхонтов). О, вполне украинскоязычная власть, вот только незадача - продежалась она там всего-то два дня. А через 2 дня коммунисты действительно захватили город. Вы это имели в виду?

То есть они продержались в Одессе даже меньше ГКЧП?
Наверное слишком дружной поддержкой одесситов пользовались. Впрямь как сейчас.

[Relayer]

вот здесь подробнее о периоде 1917-1920.
еще одна интересная ссылка
так что первое независимое от российской империи образование на территории одессы - это
Одесская Советская Республика (ОСР) со столицей в Одессе была создана на территории части Херсонской и Бессарабской губерний 18 января 1918 г. после победы восстания большевиков, анархистов и левых эсеров. Высшим органом власти стал свой Совет народных комиссаров во главе с В. Юдовским. Руководители ОСР заявили, что будут подчиняться непосредственно Петрограду, а не правительству Советской Украины.

[!PUNISHER!]

Тоді чому українці по всьому світу зберегли свою мову, культуру, звичаї, а українці в самій Україні і бувших республіках СРСР втратили мову.

какие конкретно обычаи?культура-какие конкретно признаки культурные утеряны? причем тут укр.мова к другим союзным республикам?в УССР было обязательное изучение мовы,телевидение и куча литературы утратил тот кому она ненужна.

Може це все було зверхньо, а в глибині проходили реальні процеси русифікації? Білоруси так ті взагалі втратили мову, чому так сталося?

ненужно перекручивать нам нет дела до Белоруссии.

А "откровенное вранье" може казати тільки людина яка ніколи не чула в адресу своєї мови термін "теляча мова" або "разговаривайте нормальным языком", що присутньо і зараз в такому демократичному і інтернаціональному місті, як наше, і не треба казати , що зараз це спротив українізації, бо це було завжди.
В СРСР не поважали інші нації ніколи, тому той хто не мав поваги до своєї нації, записувався росіянином, бо ті були тупі, ті тормоза, ті жадібні, а ті просто чукчі, і тільки россіяни були класними пацанами.

действительно не чув или чул, ибо общался с окружающими на родном или английском,а Ваш последний абзац--опять ОТКРОВЕННАЯ НЕПРАВДА!

[Буджак]

вот здесь подробнее о периоде 1917-1920.

Вот, я почти не ошибся относительно числа точек перемены власти в Одессе в то смутное время. Но самое интересное не в этом. Обратите внимание на один очень интересный момент.

Гетманщина Скоропадского — с 30 апреля до 26 ноября 1918.
Австро-немецкая оккупация: с 13 марта до 26 ноября 1918

То есть власть Скоропадского закончилась с отходом немецких оккупационных войск. И настало троевластие, однако, одной из властей была Директория Петлюры. Ничего не напоминает? Правильно, Киев. Точно то же - ушли немцы, на следующий день там уже был Петлюра. Для начала он перебил всех офицеров, которые были верны Скоропадскому, которые не уехали с самим гетьманом в Германию, и лишь затем повесил евреев, которые не спрятались.
Немцы ушли из Киева, на следующий день он был взят Петлюрой. Ушли немцы, конец власти Гетьмана! Сима, именно это Вы называете независимым украинским государством? Какое ж оно независимое, если без немецких войск не могло и дня просуществовать? А уж государством УНР не было ни секунды. Существование государства подразумевает как минимум междунродное признание и наличие четко демаркировнных границ. УНР никогда не имела ни того, ни другого. Граница с Польшей так и не была демаркирована, и само государство так и не признала ни одна страна. Хотя переговоры длились годами, как и войны с поляками. По сути, это было Приднестровье - гетьман есть, своя валюта есть, армия есть, полиция есть, а границ и международного признания нет. Вот такая она была, независимая укринская республика, которую захватили сперва русские большевики, а затем передали власть своим украинским коллегам...
Но готов биться об заклад, что в школьной программе черным по белому написана именно Симина точка зрения - независимая (в том числе от немцев) УНР, в своих границах, всеми признанная украинская республика, а большевики ее взяли, да оккупировали. Еще и музей построят...

[BWolF]

так что первое независимое от российской империи образование на территории одессы - это
Одесская Советская Республика (ОСР) со столицей в Одессе была создана на территории части Херсонской и Бессарабской губерний 18 января 1918 г. после победы восстания большевиков, анархистов и левых эсеров. Высшим органом власти стал свой Совет народных комиссаров во главе с В. Юдовским. Руководители ОСР заявили, что будут подчиняться непосредственно Петрограду, а не правительству Советской Украины.

Кстати, была оккупирована Центральной Радой при поддержке австро-немецких войск.
Вот так и попала Одесса в Украину.

[VLD]

Кстати, Кавказцентр обзавелся украинской версией. Видать у этого сайта много поклонников с Украины.

[Кот Да Винчи]

"голосовалка" является адекватным отображением состава посетителей форума. особенно если вычеркнуть всех не-одесситов. которые почему-то все украиноязычные. это тенденция?

Что именно тенденция? Голосование неодесситов, которые по-твоему все украиноязычные или то, что большинство голосовали за русский родной?

будем обобщать?

Что именно?

или будем воду лить дальше и уходить от ответов?

От каких ответов? Покажи мне ответы, от которых я "ушёл".

[Relayer]

Кот, слив. незачот

[Кот Да Винчи]

Кот, слив. незачот

Хорошо. Когда научишься понятно выражать свои мысли и отвечать на вопросы, обращайся.

[Relayer]

Хорошо. Когда научишься понятно выражать свои мысли и отвечать на вопросы, обращайся.

во первых я не понял с какого момента времени мы на брудершафт?
во вторых я буду счастлив если вы научитесь читать то что пишет собеседник.

Большинство, отписавшихся здесь за русский гос, в других темах голосует против вступления в ЕС и НАТО. Это факт. Примечательный. Выводы напрашиваются сами собой. Хотя ничего здесь такого нет - это реалии нашей жизни - их нужно знать, изучать и менять, если они не способствуют движению государства вперёд.

я не усложняю. есть понятие "репрезентативная выборка". надеюсь не надо объяснять что это такие. ваша выборка не является таковой. моя - тоже. поэтому не надо таких вот обобщений

после чего вы плавно "съехали" с темы на голосование по госу.
я еще раз подчеркиваю для рядового состава танковых подразделений - ваши обобщения могут быть приемлемы только в условиях ядреной войны. в обычных, не боевых, условиях, когда никого не надо ставить к стенке давайте мы не будем клеить ярлыки и делать скоропалительные выводы. подтвердить которые цифрами вы кстати не удосужились.

[Кот Да Винчи]

во первых я не понял с какого момента времени мы на брудершафт?

C тех пор, как прочитал правила форума. Если ты их не читал - это твои проблемы.

давайте мы не будем клеить ярлыки и делать скоропалительные выводы.

Пример ярлыков, пожалуйста.

[Randomplay]

Сміх без причини...

Може хтось думає, що вся Україна, як Одеса, але покищо дві третини людей вважають українську, а не російську рідною.

Мы про Одессу говорим, а не про Украину

[STK]

Мы про Одессу говорим, а не про Украину

Ти сміявся з цієї фрази

Не завадило б частіше з Одеси виїжджати, для більшості людей українське - рідна і ще більше людей її чують не тільки по телевізору

тобі окуляри чи українсько-російський словник подарувати?

[Randomplay]

следовательно, пойдет в 62 школу.

Не надо 62. Пожалей ребёнка. Знаю, о чём говорю...

[JIacKaBbIu DywuTeJIb]

то я хочу, чтобы моя дочь его знала, как я, но чтобы у нее был выбор, на каком языке говорить в родном городе. И чтобы при выборе родного языка у нее были те же возможности для его использования, что и у меня в 80-е.

Вы не путайте возможность говорить и изЪясняться, а так же заполнять документы. Выход тут единственный - вводить 2-й госсударственный, но все высокооплачиваемые и не очень госсударственные чиновники (налоговики, менты, депутаты, мэры и т.п.) обязаны, повторюсь ОБЯЗАНЫ должны будут свободно владеть обоими языками. Поверьте - исчерпает не только эта тема у нас в стране, но и спекуляций по поводу РОДНОГО языка больше не будет никогда ! И пусть ваша дочь свободно выбирает кем ей быть в таком случае как к стати во всех странах где не один госсударственный язык

О чЁм спор господа, выход есть и действует во всех странах где 2 и более госсударственных языка, дело я так думаю в предстоящих выборах - так дерзайте !

[Kertis]

Не надо 62. Пожалей ребёнка. Знаю, о чём говорю...

А что там не так?