Каким должно быть высшее компьютерной образование?

[Fireball]

ИМХО ДОЛЖНЫ ПРЕОБЛАДАТЬ После этого ублюдочного KDevelop я долго не приносил лабы в виде готовых программ. Носил только листинги Тем более программы Мелкомягких итак уже завоевали весь мир. Опыт работы с их IDE будет полезен. Тем более что программа Microsoft для вузов стоит не дорого.

Java мы все равно не учим так что Eclipse можно забыть

P.S. Fireball расписание узнавал ?

Расписание - одногруппник сегодня экзамен сдаёт, надеюсь возьмёт расписание - не охота лишний раз шататься. Но, думаю, сегодня-завтра таки съезжу.

А по поводу всего остального - мне наоборот гораздо удобнее, чем сейчас перегружаться в винду, искать какие-то компиляторы, мучаться... Просто нужно было правильно использовать и всё будет хорошо работать А Мелкомягкие, к счастью, совершенно не мир. И обучение должно или иметь широкий спектр преподаваемых технологий, хотя бы для ознакомления, или основываться на том, что свободно доступно.

Мне, например, при всём желании, не найти денег на лицензионный софт.

Я ж не спорю, но есть кроме программирования еще и дизайн, например Fotoshop, 3DMax и т.д. И тут тоже можно найти много чего бесплатного, но простого перехода, как на блокнот в качестве редактора, уже не получится.

Да я и не утверждаю, что все только MS. Например, почему бы не Oracle и Sybase для сравнения все с тем же MS SQL Server. Для каких задач, что лучше будет работать, сравнение цена-производительность.

Где-то дизайн может и есть, но я об этом не знаю и не разбираюсь Хотя инструменты тоже есть, а если начнут трясти за нелицензионность, то это влетит в копеечку покруче, чем офис или винда.
С выделенным согласен полностью. Даже если не на практике, то просто как информация - различия, круг применения...

О, придумал - сделать один-два класс имени БГ и там иметь машины с виндой и прочей ерундой Остальные так же тематическими, по мере необходимости.
Имхо, всё-таки образованию компьютерному полностью хватит свободных систем, а всё остальное пусть студенты сами изучают. Лучше обновить парк машин или ремонт в помещениях сделать...

[THRESHE]

О, придумал - сделать один-два класс имени БГ и там иметь машины с виндой и прочей ерундой Остальные так же тематическими, по мере необходимости.
Имхо, всё-таки образованию компьютерному полностью хватит свободных систем, а всё остальное пусть студенты сами изучают. Лучше обновить парк машин или ремонт в помещениях сделать...

Нафиг ремонт. Лучше бы программу обновили, послали преподов на повышение квалификации, встряли в какую нибудь образовательную программу

Вообще не понимаю я тех людей которые гонят на MS. Их что кто-то заставляет что нибудь покупать ? MS уже завоевал весь мир так что глупо говорить что это плохо и не нужно. ИМХО изучать технологии MS необходимо

[Fireball]

Вообще не понимаю я тех людей которые гонят на MS. Их что кто-то заставляет что нибудь покупать ? MS уже завоевал весь мир так что глупо говорить что это плохо и не нужно. ИМХО изучать технологии MS необходимо

МС завоевали весь мир??
Зачем они в образовании массово, особенно если им нужно за это ещё и платить? Они ничего такого интересного и особенного предложить не могут, что нельзя сделать иначе. Ты расскажи, что именно такого чрезвычайно важного и нужного у них есть, без чего не обойтись?

Людей нужно учить думать, а не продвигать монополиста за государственный счёт. Изучать МС можно сколько хочешь, но в образовании нужна среда, которую можно изучать изнутри, которая надёжна и удобна, гибка.

[THRESHE]

МС завоевали весь мир??

Скажешь нет ? Практически у любого человека на свете стоит какая-нибудь софтина от MS

[cONST]

Скажешь нет ? Практически у любого человека на свете стоит какая-нибудь софтина от MS

Да, у меня на рабочем месте стоит WinXP лишь потому, что под неё заточены основные средства для обеспечения рабочего процесса - VPN-клиент, почта, мессенджеры (впрочем, большинство из них явовские). А вот работа по большей части всё-равно выполняется на удалённых, в лучшем случае, Unix-хостах.
При этом MS - всего лишь одна из 5-6 поддерживаемых платформ. Не более.
Кроме того, замечу, что если на МС не стоит cygwin, то работать невозможно (это о богатстве стандартных средств от МС)

[THRESHE]

Да, у меня на рабочем месте стоит WinXP лишь потому, что под неё заточены основные средства для обеспечения рабочего процесса - VPN-клиент, почта, мессенджеры (впрочем, большинство из них явовские). А вот работа по большей части всё-равно выполняется на удалённых, в лучшем случае, Unix-хостах.
При этом MS - всего лишь одна из 5-6 поддерживаемых платформ. Не более.

Это просто специфика вашей работы программирование под Unix ( насколько я знаю )

Ну не знаю мне нравятся продукты MS, а их IDE - лучшая из всех что я пробовал

[Fireball]

Это просто специфика вашей работы программирование под Unix ( насколько я знаю )

Ну не знаю мне нравятся продукты MS, а их IDE - лучшая из всех что я пробовал

Не, лучше ответь на вопрос "Что именно такого есть необходимого в продуктах MS для обучения студентов, чего нельзя найти в иных программных продуктах?"

[THRESHE]

Не, лучше ответь на вопрос "Что именно такого есть необходимого в продуктах MS для обучения студентов, чего нельзя найти в иных программных продуктах?"

1. Нормальное IDE
2. Куча хелпа в виде MSDN да и всевозможных ресурсов
3. Распространненость по всему миру

Пунктов еще несколько но меня ломает...

[MrJile]

Изучать МС можно сколько хочешь, но в образовании нужна среда, которую можно изучать изнутри, которая надёжна и удобна, гибка.

Что Вы предлагаете для изучения, чтобы оно соответствовало всем заявленным требованиям?

[cONST]

1. Нормальное IDE

Хорошо настроенные Eclipse плюс CDT через пару релизов должен стать нормальным.
KDeveloper - в версиях 2.0 оставил самые положительные впечатления. И интеграция с gdb и дизайнер классов и комплишн.
Anjuta - маленькая, лёгенькая, тоже неплоха.
VSlick - хоть и платный, и UI хромает - зато хорошо поддерживает CodeCompletion и class-browsing для С/С++/Java.
Можно ещё чего-то нарыть.
Безусловно, IDE от MS хорош, но поймите же - мир на MS не заканчивается. MS прочно засел на рынке десктопов, респект им и уважуха, но это далеко не самый большой сегмент IT-рынка.
Вас я понимаю - когдя я был маленький - мне тоже с головою хватало CBuilder от Borland. Потом прошло.

Есть вот такая беда - студент как приучится запускать программки через F5/F9, так потом с таааким скрипом пересаживается на более аскетичные отладчики. И невдомёк ему, что даже под MS платформами крупные проекты куда удобнее собирать через make/ant/maven и именно они используются в преобладающем большинстве коммерческих проектов. Просто приходится потом приложить массу усилий, чтобы пересадить студента на другие - несколько более сложные в начале системы разработки.

2. Куча хелпа в виде MSDN да и всевозможных ресурсов

man имя_функции
быстрее, менее ресурсоёмко и распространённее. Сколько гигов занимает МСДН ? а сколько маны ?

3. Распространненость по всему миру

Распространённость весьма урезанная и ограниченная по большей части рынком десктопов. Основные платформы:
SunOS/Solaris, HP-UX, Linux, BSD Unix, AIX, Win+cygwin используют именно man, gdb, make. Итак, 5 платформ против одной - распространённость ?

Резюмирую своё мнение - MS хорошо, но не следует ограничивать свои навыки и мировозрение только им. Есть куда больше более популярные и профессиональные средства.

По дорогам модно ездить на мАпЭде, - легко, ненапряжно, однако автомобилей всё-равно больше и они комфортнее, хоть и сложнее в управлении. Будете всю жизнь на мопеде ездить ?

[cONST]

Что Вы предлагаете для изучения, чтобы оно соответствовало всем заявленным требованиям?

Open Source

[cONST]

Это просто специфика вашей работы программирование под Unix ( насколько я знаю )

Ну не знаю мне нравятся продукты MS, а их IDE - лучшая из всех что я пробовал

Ни капли - специфика моей работы - Enterprise (по простому - системы, которые используют всякие банки и им подобные организации). Соответственно, используются там не столько персоналки, сколько боольшие сервера и мейнфреймы.

[THRESHE]

Хорошо настроенные Eclipse плюс CDT через пару релизов должен стать нормальным.

Ну мы то простые смертные Java не учим (и слава богу опасности обучения на Java )

Безусловно, IDE от MS хорош, но поймите же - мир на MS не заканчивается. MS прочно засел на рынке десктопов, респект им и уважуха, но это далеко не самый большой сегмент IT-рынка.
Вас я понимаю - когдя я был маленький - мне тоже с головою хватало CBuilder от Borland.

Не разрушайте мои юношеские мечты

Есть вот такая беда - студент как приучится запускать программки через F5/F9, так потом с таааким скрипом пересаживается на более аскетичные отладчики.

Меня эта беда уже постигла (привычка постоянно клацать F7)

man имя_функции
быстрее, менее ресурсоёмко и распространённее. Сколько гигов занимает МСДН ? а сколько маны ?

MSDN рулит. Всегда нахожу в нем то что ищу.

Распространённость весьма урезанная и ограниченная по большей части рынком десктопов. Основные платформы:
SunOS/Solaris, HP-UX, Linux, BSD Unix, AIX, Win+cygwin используют именно man, gdb, make. Итак, 5 платформ против одной - распространённость ?

Зато Win установлена на 90 % PC.

Резюмирую своё мнение - MS хорошо, но не следует ограничивать свои навыки и мировозрение только им. Есть куда больше более популярные и профессиональные средства.

По дорогам модно ездить на мАпЭде, - легко, ненапряжно, однако автомобилей всё-равно больше и они комфортнее, хоть и сложнее в управлении. Будете всю жизнь на мопеде ездить ?

Над этим надо подумать

[THRESHE]

Ни капли - специфика моей работы - Enterprise (по простому - системы, которые используют всякие банки и им подобные организации). Соответственно, используются там не столько персоналки, сколько боольшие сервера и мейнфреймы.

А я думал в TI под Unix программируют

[MrJile]

Резюмирую своё мнение - MS хорошо, но не следует ограничивать свои навыки и мировозрение только им. Есть куда больше более популярные и профессиональные средства.

По дорогам модно ездить на мАпЭде, - легко, ненапряжно, однако автомобилей всё-равно больше и они комфортнее, хоть и сложнее в управлении. Будете всю жизнь на мопеде ездить ?

А никто и не призывает ограничивать.

Но согласитесь, зачастую средство разработки и под какую ОС выбирает заказчик. Я видел, как обновили ПО в одной гос. канторе. ПАНИКА. Я себе представляю, что будет, если в бухгалтерию поставят Линукс. Тогда да, действительно будет удобно. Особенно, когда надо будет отнести на флешке в налоговую какой-нибудь отчет. Причем срочно.
А так как компьютерщикам в таких организациях платят не сильно много, то представляю, что там творится будет.

Итог: Что плохо, что хорошо - решит рынок. Что удобно, что нет - тоже решит рынок.

[Fireball]

Что Вы предлагаете для изучения, чтобы оно соответствовало всем заявленным требованиям?

Да, как правильно заметил cONST - пусть не для всех применений, но можно использовать Open Source ПО, и, для ознакомления, иметь в нескольких классах продукты того же MS, + остальные, на что денег хватит (и что будет реально преподаваться, а не на одну-две практики!!!). Мне не нравится факт засилья того, в чём нет острой необходимости, но я не против присутствия в ограниченных масштабах.

Тот же GNU\Linux - можно обучать языкам программирования (на выбор преподавателя - чуть ли не всё доступно) - как просто синтаксису, так и глубже. Объяснить и показать работу сети, настройку, основные принципы, какой-нибудь там шейпинг трафика и в чём он заключается по сути. Можно и про построение распределённых вычислительных систем и создания ПО для этого. Фантазия моя закончилась В принципе, применение достаточно широкое.

Просто меня терзают сомнения, что институты очень богаты и готовы выкладывать деньги за лицензии всего подряд, пусть даже и необходимое. Всё равно не объять все аспекты современных технологий - те же специализированные ОС реального времени, используемые в производстве - вряд ли будут покупать их для демонстрации пользователям. Естественно, что-то будет ограничиваться лишь теоретическим обзором.


(P.S. Кстати, да - маны рулят )

[cONST]

А я думал в TI под Unix программируют

Большие сервера работают под AIX, HP-UX и др, мейнфреймы - под zOS

Eclipse + CDT = среда для С++ разработки.

Обучение на Ява, как по мне, было бы очень подходяще в курсе ООП.
С учётом того, что перед этим студент знает С/АСМ, умеет работать с памятью и реализовывать алгоритмы.

[Fireball]

2. Куча хелпа в виде MSDN да и всевозможных ресурсов
3. Распространненость по всему миру

Нормальное комьюнити и куча документации перебивает полностью эти преимущества Я даже когда для лабы по СПО искал какую-то функцию, так Гугл Всемогущий мне, первым делом, находил кучу статей того, чего мне надо, но не под винду, а под какой-нибудь X Window System Конечно, я поискал тщательнее, потом догадался пролистать вниз задание по лабе и, о чудо, там все функции были перечислены, но лёгкость поиска это не отменяет.

[Lit]

Обучение на Ява, как по мне, было бы очень подходяще в курсе ООП.

А кто ж мешает- то?

[x[82]]

Касательно курса программирования. Тут приводили классический пример того, что программисты получают много, а преподаватели мало. Это безусловно так.
Но чтобы преподавать программирование даже в университете, не обязательно быть семи пядей во лбу программистом. Достаточно просто ответсвенно и серьезно отнестись к разработке курса. Возможно привлечь знающих студентов, возможно знакомых и т.д.
Основы не так сложны. А если их правильно и доступно преподавать, то из них как раз и сложится тот фундамент, на котором с прошествием времени вырастет "специалист". Ну по крайней мере на лабы в пределах университетских курсов и на диплом человека хватит.
Обидно, что у нас все халам-балам. Заводится с пол-оборота, а на 3/4 глохнет. И опять же вот то самое нынешнее "либеральное" отношение к студентам к учебе сильно не располагает (я не жалуюсь , я констатирую факт).
И еще одну штуку забыл. Очень важно постараться максимально согласовать курсы спецдисциплин между собой и по содержанию и по времени. Эффективность обучения возрастет в разы.

Касательно MS и распространенности в мире. С новой работой я прозрел, насколько доля MS и даже Linux в корпоративной среде отличается от моих представлений. Встречаются такие оси, о которых я раньше даже не слышал. И под их управлением работают гигантские промышленные структуры. И прибыли этих предприятий могут измеряться бюджетами маленьких стран )) Чем больше предприятие или контора, тем меньше шанс, что там будет рулить MS.
А еще что просветляет, так это то, что работа с этими "промышленными монстрами" по большей части ничем не отличается от работы с Linux'ом, который стоит на домашней машине. Вот и думайте.