Нужны ли в школах основы религиозной культуры

[_larion_]

Ну, знаете ли... 20-й век уже знал одного последователя Ницше с его учением о сверхчеловеке. Так этот последователь тоже считал, что его мнение единственно правильное, а демократия - это зло. И про сильную духовную основу он, если я не ошибаюсь, тоже чего-то там вещал. Правда кончил он неважно.
ЗЫ Каждый человек и здесь на форуме, и в реальной жизни имеет право на свое мнение. И я Вам свое не навязываю. и никому не навязываю, а лишь высказываю его. А право других людей согласиться с ним или нет. В отличие от Вас, который думает, что он вправе решать за других. Ни у кого нет таких прав.

Если бы Вы вникли в сущность любого маломальского значимого исторического действия то Вы бы поняли, что история и жизнь движется именно за счет этих личностей - вдохновленных идеей и не одна победа, не одно гениальное творение не произошло бы не сложись в отдельных личностях все в единую концепцию.
А судить его за то, что он потерпел поражение не стоит, еслибы он хоть на йоту воспринял христианскую традицию, Ваше мнение не имело бы никакого значения в виду его победы.
Подвергать свою жизнь многообразию Вы неизбежно мутируете, то есть создаете нечто новое и это действительно хорошо и разумно, но когда Вы постоянно прибываете в состоянии многообразия - несогласованных идей то это уже попахивает близостью психиатра.
Ведь Вы не можете спорить с тем, что человек у которого более дюжены несогласованных идей не совсем умственно здоровый? Так же и с обществом - если нет единого порыва и идеи, то мы так и будем топтаться на месте - и мати те що маемо.
Возможно христианство в том виде в котором оно сейчас - не эффективно и более того слабо в виду отсутствия вливания новой жизни в старую концепцию, что подразумевает более глубокого переосмысления этой идеологии через призму тысячелетия и современных нароботок - с этим я не спорю - я лично знаю одно, что в библии глупого ничего не написано и если грамотно осмыслить каждый пункт не придираясь к слогу и форме рассчитаной на людей менее космополитичных то можно найти действительно довольно разумные и глубокие понимания сути вещей и это Вам подтвердит любой умудренный жзнью человек.
Один секрет Библии - Библия как зеркало для разума и духа человека - чем умнее, мудрее, разумней, одухотворенней человек тем более глубокие и наделенные смыслом истины он находит в Библии.
И наоборот.

[_larion_]

Согласно вашей доктрине нас ожидает страшный суд, аппокалипсис и т.д.Т.е. конец вашего мира так или иначе предопределен в самых темных тонах.Наверное, поэтому вы все видите в негативе не замечая положительных сторон явлений, молчу о том, что христианство запомнится своей кровавой инквизицией и т.д., безо всякого плюрализма и демократии. Наверное, поэтому, наиболее, прогрессивные формы управления отделили церковь и государство.

Эти вопросы видно Вас волнуют раз так, часто рассуждаете о них
Мне обсалютно наплевать на рай, ад и прочее, что нас ожидает я живу в нашей реальности и коммунизм строю здесь и сейчас - и я Вам говорю не ищите рай или ад за пределами собственной жизни, тк рай и ад творим мы здась и сейчас в борьбе за собственное благополучие, которой не видать без слаженной идеологической позиции.
И если Вы хотите постигнуть рай то отбросьте яблоко раздора в виде яблока познания добра и зла и мыслите глобально не цепляясь к мелочам трактовки тысячелетней давности.

Когда у человека нет духовного стержня это значит что его надо нарабатывать.Жизнь не плохой полигон, где есть все цвета и оттенки к тому же человечество проходя сквозь огонь и медные трубы вынужденно отсеивать зерна от плевел. Как правило, люди, не сформировавшие духовный стержень мечутся по жизни и как вариант пытаются заменить его протезом религиозных доктрин, но только усугубляют ситуацию, потому что принятие неких догм без соотношения их с реалиями порождает фанатизм, что еще в большей мере увеличивает количество хаоса в их жизни.
.

Все верно, действительно так и есть - многие слепо верят вместо того, чтобы один раз осмыслить и самому отвечать за свои поступки.

[Dim@nhik]

Эти вопросы видно Вас волнуют раз так, часто рассуждаете о них

Они меня волнуют в той мере, чтоб показать абсурдность твоих позиций, а по скольку в настоящий момент ты самый активный участник обсуждаемой темы, то отсюда вывод, что волнует эта тема тебя, так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

И если Вы хотите постигнуть рай то отбросьте яблоко раздора в виде яблока познания добра и зла и мыслите глобально, не цепляясь к мелочам трактовки тысячелетней давности.

Постигать рай я даже не пытаюсь, мне как бы хватает вполне и окружающей реальности, где правда не все гладко, но такова селяви. Мыслить глобально, по-твоему, это не обращать внимание на совершенно основополагающие вещи, не ответив на которые глобального мышления как бы и не сложится вовсе. Если это по твоему такова суть глобального мышления, то кто тебе доктор.

[Эриния]

Если бы Вы вникли в сущность любого маломальского значимого исторического действия то Вы бы поняли, что история и жизнь движется именно за счет этих личностей - вдохновленных идеей и не одна победа, не одно гениальное творение не произошло бы не сложись в отдельных личностях все в единую концепцию.
А судить его за то, что он потерпел поражение не стоит, еслибы он хоть на йоту воспринял христианскую традицию, Ваше мнение не имело бы никакого значения в виду его победы.
Подвергать свою жизнь многообразию Вы неизбежно мутируете, то есть создаете нечто новое и это действительно хорошо и разумно, но когда Вы постоянно прибываете в состоянии многообразия - несогласованных идей то это уже попахивает близостью психиатра.
Ведь Вы не можете спорить с тем, что человек у которого более дюжены несогласованных идей не совсем умственно здоровый? Так же и с обществом - если нет единого порыва и идеи, то мы так и будем топтаться на месте - и мати те що маемо.
Возможно христианство в том виде в котором оно сейчас - не эффективно и более того слабо в виду отсутствия вливания новой жизни в старую концепцию, что подразумевает более глубокого переосмысления этой идеологии через призму тысячелетия и современных нароботок - с этим я не спорю - я лично знаю одно, что в библии глупого ничего не написано и если грамотно осмыслить каждый пункт не придираясь к слогу и форме рассчитаной на людей менее космополитичных то можно найти действительно довольно разумные и глубокие понимания сути вещей и это Вам подтвердит любой умудренный жзнью человек.
Один секрет Библии - Библия как зеркало для разума и духа человека - чем умнее, мудрее, разумней, одухотворенней человек тем более глубокие и наделенные смыслом истины он находит в Библии.
И наоборот.

Единственное, в чем я могу с Вами согласиться - это то, что в Библии глупого ничего не написано. Но и В Коране, и в Торе. Хочу Вам напомнить, что христианство - далеко не единственная религия. И, насколько я понимаю, именно этому должны учить в школе.
Ну а Гитлера я, извините, сужу вовсе не за поражение, а совсем даже за другие вещи. И то, что Вы пишите о нем очень похоже на восхищение этой "сильной личностью". По Вашему главный его недостаток, в том что он недостаточно в детстве учил Катехизис? Чудовищно...

[_larion_]

[

Они меня волнуют в той мере, чтоб показать абсурдность твоих позиций, а по скольку в настоящий момент ты самый активный участник обсуждаемой темы, то отсюда вывод, что волнует эта тема тебя, так что не надо сваливать с больной головы на здоровую.

Из нас двоих догматикой страдаете только Вы, при чем делаете это парадоксально неумно, слепили себе образ средневекового христианина и примеряете его ко всем подряд - за нашу беседу Вы привели больше цитат из библии, чем я когда-либо, более того: каждой своей новой трактовкой очередной цитаты Вы убеждаете меня в узкости своей позиции, которая по глубине понимания не отличается от средневекового христианина.
И довольно забавно звучит когда Вы меня пытаетесь затянуть в собой же созданную иллюзорную плоскость своего миропонимания христианства.

Постигать рай я даже не пытаюсь, мне как бы хватает вполне и окружающей реальности, где правда не все гладко, но такова селяви.

Это слова пешки, а не игрока.

Мыслить глобально, по-твоему, это не обращать внимание на совершенно основополагающие вещи, не ответив на которые глобального мышления как бы и не сложится вовсе. Если это по твоему такова суть глобального мышления, то кто тебе доктор.

Давай о глобальном:
Если говорить прямо - все мы животные со своими естественными потребностями, но, чтобы эти потребности не превратились в анархию наших инстинктов, мы вынуждены соблюдать определенный порядок вещей, правил общебыта и культуры - потому порой кажется, что люди за ширмой прячут свою истиную наружность - железную руку или лапу с когтями в шелковой перчатке.
Из этого подчинения правилам, следует справедливый вывод, что наша жизнь это игра, тк соблюдение норм это не наше естественное проявление. Игра эта настолько разнообразна по своему масштабу, что каждый играет в нее по своим правилам - кто-то играет в дурака, кто-то в клабр, кто-то в преферанс, кто-то в пьяницу, а кто-то в шахматы. В зависимости от того кто как рассматривает действительность и происходит выбор игры, под тем видом игры формируется и жизнь участников процесса.
Так вот Христианство - это шахматы современного мира, где нет места случайности, а все есть тонкий расчет и выигрывает в них тот, кто умеет лучше остальных в них играть и расситывать свои ходы.
Можете ли Вы играть в шахматы и достигнуть победы не абстрагируясь от своих желаний и не начав рационально рассуждать? Для этого необходимо воздержание от страстей и пост, соблюдения добродетелей - кстати это было за долго до христианства - когда перед посещением Александрийской библиотеки требовалось пару недель есть хлеб и воду в ограниченных колличествах, для того, чтобы человек начал более глубоко и остро поглащать материал.
Чтобы стать дамкой или королевой в шахматах Вы должны начать с пешки и дойти до конца поля. Некоторые рождаются в определенном статусе. После этого Вы приобритаете определенный уровень созидательной свободы. Эта игра называется государство.
Некоторые, родившиеся в многообразии, долго черпают сущность окружающего пространства, даже достигают определенного уровня развития дойдя до конца поля, но тут неизбежно встает вопрос, что даже за королем есть манипулятор или манипуляторы - которые фиксируют каждый шаг короля, а за счет этого и всеми остальными фигурами.
И вот некий грамотный игрок в шахматы черпанув и видоизменившись в многообразии и плюрализме позиций, будучи погруженный жаждой занять место манипуляторов создает единую концепцию, досконально ее вырабатывает, быть может описывают в книгах и статьях, и медленно, шаг за шагом подбирая таких же неудовлетворенных единомышленников как он сам, собирают команду для смены правил игры, а как следствие и смены дирижеров в оркестре, эти люди сначала тихи и не заметны в своей критике в газетенках, потом чем больше сторонников они приобретают они становятся оппозиционерами и долго показательно сражаются с "несправедливостью" существующего порядка - интенсивностью своего сознания подавляя волю людей поглощенных многообразием и космополитизмом идеологий в обществе. По факту, призывают они, к единственному, что у этих людей осталось цельного в их многообразии, к корысти. Добравшись до их сокровенных нужд и желаний они ними манипулируют, что довольно легко без идеологической основы. На выборах свергают существующую власть и оппозиционер превращается в дирижера - так это действует. Те кто идет дальше и создает мощную команду, глобально меняет правила игры превращается в диктатора только вот основные правила маловидоизменяются и выигрывает всегда тот кто умеет играть в шахматы, а Христианство и церковь это всего лишь гармонизатор этой игры, уже в нашем обществе не единственный - если хотите доска и правила игры - не более.

[_larion_]

Ну а Гитлера я, извините, сужу вовсе не за поражение, а совсем даже за другие вещи. И то, что Вы пишите о нем очень похоже на восхищение этой "сильной личностью". По Вашему главный его недостаток, в том что он недостаточно в детстве учил Катехизис? Чудовищно...

Проблема в том, что он свою львиную лапу не прекрыл шелковой перчаткой в отличе от многих
А сделать это стоило - если бы он не убивал всех без разбору, там где следовало бы дать пощаду, а был милосерден к своим врагам -никто бы так отчаяно не сопротивлялся надеясь на гуманость и милость, а тут он сам подвел опозиционный народ к победе, своим зверством. Хотя личность он беспорно великая - не каждый может настолько прочувствовать волну настроения народа и интенсивностью своего сознания материализовать задуманное на этой волне.

[Dim@nhik]

[
Из нас двоих догматикой страдаете только Вы, при чем делаете это парадоксально неумно,

Слушай если в моих текстах нет столько благообразной глупости,то это не значит что они оторваны от реалий.

слепили себе образ средневекового христианина и примеряете его ко всем подряд - за нашу беседу Вы привели больше цитат из библии, чем я когда-либо,

А ну расскажи где я приводил цитаты..

более того: каждой своей новой трактовкой очередной цитаты Вы убеждаете меня в узкости своей позиции, которая по глубине понимания не отличается от средневекового христианина.

Бла-бла-бла...Какие цитаты?О чем ты бредешь?

И довольно забавно звучит когда Вы меня пытаетесь затянуть в собой же созданную иллюзорную плоскость своего миропонимания христианства.

Ути пути..Кто у нас плавает в иллюзиях пальцем показывать не будем..

Это слова пешки, а не игрока.

Это слова человека прочно стоящего на земле и не витающего в виртуальных мирах.

Давай о глобальном:....................................... .................................................. ...............................

Че сказать то хотел?Покороче нельзя,а то букаф много,а толку мало..

[_larion_]

Слушай если в моих текстах нет столько благообразной глупости,то это не значит что они оторваны от реалий.
А ну расскажи где я приводил цитаты..
Бла-бла-бла...Какие цитаты?О чем ты бредешь?
Ути пути..Кто у нас плавает в иллюзиях пальцем показывать не будем..
Че сказать то хотел?Покороче нельзя,а то букаф много,а толку мало..

Говоря Вашим языком: "бла-бла-бла".

Это слова человека прочно стоящего на земле и не витающего в виртуальных мирах.

А вот это забавная комбинация, для человека отписывающегося в интернете

[Cola-Cola]

Если бы Вы вникли в сущность любого маломальского значимого исторического действия то Вы бы поняли, что история и жизнь движется именно за счет этих личностей - вдохновленных идеей и не одна победа, не одно гениальное творение не произошло бы не сложись в отдельных личностях все в единую концепцию.

Это отколонение от темы топика...,но справедливости ради...
Обратите внимание-что "Личности"- вызывали такое маниакально-"историческое движение",которое сопровождалось реками крови...и весь Мир был превращён в Ад...

А судить его за то, что он потерпел поражение не стоит, еслибы он хоть на йоту воспринял христианскую традицию, Ваше мнение не имело бы никакого значения в виду его победы.

Понимаю-например Гитлер выступил в крестовый поход против-Атеизма!

Геббельс (автобиографический роман "Михаэль" и дневник): "Наша борьба это в самом глубоком смысле борьба между учениями ХРИСТА и Маркса".

когда Вы постоянно прибываете в состоянии многообразия - несогласованных идей то это уже попахивает близостью психиатра.

Это в Библии-написали...растолковали,отсальные"несогласованные" идеи-ЕРЕСЬ!
Это очевидное заблуждение-человек обладает аналитическими способностями...и вполне естественно если он собирает из кусочков идей Целое!

Так же и с обществом - если нет единого порыва и идеи, то мы так и будем топтаться на месте - и мати те що маемо.

Единый христианский порыв-это сильно...звучит...и напоминает порыв Третьего рейха...

я лично знаю одно, что в библии глупого ничего не написано

Возможно Вы плохо знакомы с этой литературой...,поэтому нужно реально...

и если грамотно осмыслить каждый пункт

То можно открыть там любопытные Вещи...,которые позволяют "засрать" так мозги прихожанам...что весь Мир содрогнётся...

Один секрет Библии - Библия как зеркало для разума и духа человека - чем умнее, мудрее, разумней, одухотворенней человек тем более глубокие и наделенные смыслом истины он находит в Библии.

Согласна-человеку свойственно "умнеть" с годами...

Гиммлер (инструктаж для профессорского состава офицерских школ СС):
"Если я требую от эсэсовцев, чтобы они были верующими людьми...то я требую этого вполне осмысленно и твёрдо. Людей, которые не признают высшего существа или предопределения - я в своём окружении не потерплю. Абсолютно недопустимы какие-либо нападки на Христа как личность".

[_larion_]

Это отколонение от темы топика...,но справедливости ради...
Обратите внимание-что "Личности"- вызывали такое маниакально-"историческое движение",которое сопровождалось реками крови...и весь Мир был превращён в Ад...
Понимаю-например Гитлер выступил в крестовый поход против-Атеизма!
Это в Библии-написали...растолковали,отсальные"несогласованные" идеи-ЕРЕСЬ!
Это очевидное заблуждение-человек обладает аналитическими способностями...и вполне естественно если он собирает из кусочков идей Целое!
Единый христианский порыв-это сильно...звучит...и напоминает порыв Третьего рейха...
Возможно Вы плохо знакомы с этой литературой...,поэтому нужно реально...
То можно открыть там любопытные Вещи...,которые позволяют "засрать" так мозги прихожанам...что весь Мир содрогнётся...
Согласна-человеку свойственно "умнеть" с годами...

Вы тоже воспринимаете Христианство как варвар, что считаете пора разжигать для Вас костер? - по Вашей логике это должен сделать каждый истиный христианин...

[Dim@nhik]

Говоря Вашим языком: "бла-бла-бла".

Оу так где цитаты или балаболить не мешки таскать?!

А вот это забавная комбинация, для человека отписывающегося в интернете

Я могу отписаться и в реале...

[_larion_]

Оу так где цитаты или балаболить не мешки таскать?!

Это сарказм?

Я могу отписаться и в реале...

Можете, глядя на Ваше умение строить взаимовежливый диалог не питаю иллюзий и о ""языке" на котором Вы привыкли полуать комментарии

[Dim@nhik]

Вы тоже воспринимаете Христианство как варвар, что считаете пора разжигать для Вас костер? - по Вашей логике это должен сделать каждый истиный христианин...

Самые большие варвары - вот такие вот христиане,которые не понимают разницы между утопией и реальным положением дел,а свою безграмотность топят в потоке ничего не означающих,но внешне благообразных слов.(поповский прием развешивания макаронных изделий на уши)

[Dim@nhik]

Это сарказм?

Это значит то что ты балобол,который не следит за словесным поносом..

Можете, пишите на деревню дедушке

Тебе пишу чадо..

[MOD] Хамство

[Cola-Cola]

Вы тоже воспринимаете Христианство как варвар, что считаете пора разжигать для Вас костер? - по Вашей логике это должен сделать каждый истиный христианин...

Объясните как Нам отличить "истинного" христианина От ложного...?Ведь знаки различия у вас всех одни -"крестики"...,но идеология общая...,а результаты такие разные...

Если христианство можно использовать и превратить в полный маниакальный бред,то что-то в этой идеологии явно ошибочно...

[_larion_]

Самые большие варвары - вот такие вот христиане,которые не понимают разницы между утопией и реальным положением дел,а свою безграмотность топят в потоке ничего не означающих,но внешне благообразных слов.(поповский прием развешивания макаронных изделий на уши)

Вот мы разобрались с рационализмом Вашего мышления - действует по принципу - слышу звон да не знаю где он.
Кстати если б вникли в суть Вы бы поняли кто Вы на макаронной фабрике

[Dim@nhik]

Вот мы разобрались с рационализмом Вашего мышления - действует по принципу - слышу звон да не знаю где он.
Кстати если б вникли в суть Вы бы поняли кто Вы на макаронной фабрике

Да я уже давно со всем разобрался,с тобой и подавно,расслабься.
Если чешется язык и хочется спасти весь мир,то звизди себе на здоровье,только фильтруй иногда свои проповеди.Тут же не идиоты сидят.

[_larion_]

Объясните как Нам отличить "истинного" христианина От ложного...?Ведь знаки различия у вас всех одни -"крестики"...,но идеология общая...,а результаты такие разные...

Если христианство можно использовать и превратить в полный маниакальный бред,то что-то в этой идеологии явно ошибочно...

Ничто не истинно - важна аргументация - у Вас нет на руках той аргументации которая бы объективно сказала, что христианство это плохо как допустим с Гитлером.
А главное у Вас нет примеров который подтвердил, что атеизм это хорошо - к примеру христианство существует и властвует 2000 лет, а атеизм всего за 100 лет чистого существования унес больше жизней чем крестовые походы и инквизиция вместе взятые за все века. Ибо Ленин, Гитлер, Сталин - это все были атеисты отстранившие церковь от власти.
И к тому же религия которая пережила период мракобессия и варварства и вдохновляла и обучала величайшие умы в течении тысячелетия двигая и манипулируя значимыми событиями истории - заслуживает на ее внимательное и отстраненное изучение.
Как пишет Ницше:

"Кто пишет кровью и притчами, тот хочет, чтобы его не читали, а заучивали наизусть"

А ошибки везде есть не только в христианстве, наше современное общество это сплашная ошибка - и это активно подтверждает кризис.

[_larion_]

Да я уже давно со всем разобрался,с тобой и подавно,расслабься.
Если чешется язык и хочется спасти весь мир,то звизди себе на здоровье,только фильтруй иногда свои проповеди.Тут же не идиоты сидят.

Если мы достигли консенсуса в том, что наши точки зрения непримиримы - давай просто пересекатся как две паралельно идущие прямые - тобишь никогда и с уважением относится к балаболству друг друга
Мира и всех благ.

[marichka08]

Объясните как Нам отличить "истинного" христианина От ложного...?Ведь знаки различия у вас всех одни -"крестики"...,но идеология общая...,а результаты такие разные...

Если христианство можно использовать и превратить в полный маниакальный бред,то что-то в этой идеологии явно ошибочно...

Я постараюсь объяснить разницу: истинный христианин соблюдает 10 Заповедей Моисеевых, Заповеди Блаженства, посещает литургии, совершает различные таинства - это, если можно сказать, основные, внешние, факторы. Христианство учит любить даже врагов, т.е. - не мстить за злодеяние, не уподобляться врагу; истинный христианин часто поругаем за Христа, но силой Духа Святого, основная цель Христианства - "стяжание Духа Святаго" не злоблив и честен, порядочен, работает над собой и по возможности помогает другим, есил не делом, так словом, молитвой. Это очень вкратце - как резюме.
А если чловек носит крестик на шее - это сегодня, к сожалению, дань моде и об истинном христианине здесь и речи быть не может.
Огромная просьба: давайте на этом ограничим оффтоп и т.д., чтобы всех нас дружно не забанили?