Отвечаем на вопросы по экономике, бухгалтерии и ведению бизнеса

[МІА]

Есть мнение, дескать, в договоре оказания услуг, нерезедент-исполнитель, не может указывать цену в т.ч. НДС, т.к. не является плательщиком этого налога в Украине. Следовательно, не зависимо от того, что написано в договоре, стоимость услуг должна быть базой для начисления НДС "сверху".

Ну, ладно если сверху, так сверху Эту же сумму потом все равно включу в налоговый кредит, или налоговая по кредиту скажет, что в договоре прописано включая НДС.

[Танюша ТТ]

Налоговая требует ТТН для проверки возмещения, если нет, то объявляет никчемность сделки с вытекающими последствиями.Решения суда на стороне налоговой.

Ну вы ж понимаете , что это совершенно незаконно , никак не обосновано и чистой воды беспредел ?

[Dominion]

Ну, ладно если сверху, так сверху Эту же сумму потом все равно включу в налоговый кредит, или налоговая по кредиту скажет, что в договоре прописано включая НДС.

Это было мнение такое, как поступать - каждый решает сам

[VELDZI]

Ну вы ж понимаете , что это совершенно незаконно , никак не обосновано и чистой воды беспредел ?

от этого не легче, суд на стороне налоговой

[Танюша ТТ]

лично вот как мне - так легче .
Гораздо легче отстаивать свои права , когда знаешь , что прав
И потом - 1) у нас нет прецедентного права , то есть одно решение совершенно не может быть калькой , с которой срисуют все остальные
2) У нас масса совершенно противоположных решений судов , как и масса совершенно противоположных "тлумачень" налоговой

[Dominion]

от этого не легче, суд на стороне налоговой

Если есть возможность, развейте эту тему. Покажите исковое заявление и решение суда (текст). Проблема серьезная, представляет практический интерес.

[VELDZI]

Если есть возможность, развейте эту тему. Покажите исковое заявление и решение суда (текст). Проблема серьезная, представляет практический интерес.

Не могу.Но нашла вот это
ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА АДМІНІСТРАЦІЯ УКРАЇНИ
Л И С Т
03.02.2009 N 2012/7/10-1017
МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ
(орієнтовний алгоритм дій) органів державної податкової служби по руйнуванню схем ухилення від оподаткування та формуванню доказової бази у справах про стягнення коштів, отриманих за нікчемними угодами
раздел II ст.2.2 п.4 о ТТН.Вообще очень интересный документ.

[Dominion]

Да письма налоговой - не интересны. Так понял, что у Вас есть решение суда в пользу налоговой по делу, где основой для доначислений было признание налоговой сделки никчемной. По такому делу, было бы очень полезно посмотреть исковое и текст решения суда, чтобы понимать чем может руководствоваться суд принимая решение в пользу налоговой.

[Танюша ТТ]

Перестаньте читать эти послания
Они сами для себя что-то там внутреннее пишут , а все остальные читают и пугаются.
Когда штрафуют - ссылаются не на них, а на Законы , на конкретные нарушенные пункты .
Все остальное - это ж от лукавого

[Stas55]

По вопросу никчемности из-за ТТН было такое обсуждение

[МІА]

Перестаньте читать эти послания
Они сами для себя что-то там внутреннее пишут , а все остальные читают и пугаются.
Когда штрафуют - ссылаются не на них, а на Законы , на конкретные нарушенные пункты .
Все остальное - это ж от лукавого

Ну, иногда они в акте еще и ссылаются на свои-же письма Правда эти акты потом приходится опротестовывать

[audit_n]

Моё мнение, что является.

Отож !

В своём посте я говорю о том что есть такая практика (где-то читал, сейчас не найду),

Та є ж й інша практика.

и при необходимости есть смысл поискать. Напимер тут.

Дуже дякую, мені не треба .

[igor170]

Добрый день, вопрос
О подтверждении сведений о местонахождении юридического лица

кроме формы 6 и доверенности, что ещё нужно предоставлять госрегистратору?

[auditor_ya]

...
2) У нас масса совершенно противоположных решений судов , как и масса совершенно противоположных "тлумачень" налоговой

Да письма налоговой - не интересны. Так понял, что у Вас есть решение суда в пользу налоговой по делу, где основой для доначислений было признание налоговой сделки никчемной. По такому делу, было бы очень полезно посмотреть исковое и текст решения суда, чтобы понимать чем может руководствоваться суд принимая решение в пользу налоговой.

после обзорных писем, практика судебная таки в большинстве случаев становится однообразной.

Если кто хочет тот слушает Танюшу, я бы лучше перестраховался и сделал как того требует суд.

  Показать скрытый текст

Лист, Вищий адміністративний суд, від 20.07.2010, № 1112/11/13-10 "Проблемні питання застосування законодавства у справах за участю органів державної податкової служби"

Узагальнюючи висновки, що містяться у проаналізованих постановах Верховного Суду України, слід наголосити на такому:
1) відсутність судового рішення про недійсність нікчемного правочину не свідчить про створення ним певних правових наслідків. При цьому суд у мотивувальній частині рішення у справі щодо оскарження нарахованих податкових зобов'язань має право дійти самостійно висновків про нікчемність правочину під час розгляду питання про реальність господарської операції, на підставі якої формувалися дані податкового обліку сторін договору;
2) відсутність товарно-транспортних накладних може бути свідченням відсутності факту перевезення товару, що, у свою чергу, може вказувати на фіктивність відповідної господарської операції. Відсутність належних первинних документів може свідчити про нездійснення самих господарських операцій. Податковий кредит та бюджетне відшкодування за такими операціями не можуть бути надані платникові податку;
3) вимога щодо бюджетного відшкодування податку на додану вартість може бути визнана необґрунтованою, зокрема, коли:
- для цілей оподаткування операції враховані на підставі удаваних правочинів, про що повинно бути зазначено у рішенні суду (наприклад, у разі невідповідності дійсному економічному змісту або необумовленості розумними економічними або іншими причинами (цілями ділового характеру);
- встановлені обставини, що свідчать про нездійснення особою, яка значиться виробником товару, підприємницької діяльності;
- якщо судом встановлено, що головною метою платника податку є одержання доходу винятково або переважно за рахунок податкової вигоди, зокрема відшкодування податку на додану вартість з бюджету, за відсутності наміру здійснювати реальну підприємницьку діяльність;
4) про необґрунтованість права на податковий кредит та/або бюджетне відшкодування можуть також свідчити підтверджені доказами доводи податкового органу, зокрема, про наявність таких обставин:
- неможливість реального здійснення платником податків зазначених операцій з урахуванням часу, місця знаходження майна або обсягу матеріальних ресурсів, економічно необхідних для виробництва товарів, виконання робіт або послуг, нездійснення особою, яка значиться виробником товару, підприємницької діяльності;
- відсутність необхідних умов для досягнення результатів відповідної підприємницької, економічної діяльності в силу відсутності управлінського або технічного персоналу, основних коштів, виробничих активів, складських приміщень, транспортних засобів;
- облік для цілей оподаткування тільки тих господарських операцій, які безпосередньо пов'язані з виникненням податкової вигоди, якщо для даного виду діяльності також потрібне здійснення й облік інших господарських операцій;
- здійснення операцій з товаром, що не вироблявся або не міг бути вироблений в обсязі, зазначеному платником податків у документах обліку;
5) перевірці під час розгляду відповідної категорії спорів підлягають обставини, що свідчать про притягнення посадових осіб платника податків до кримінальної відповідальності у зв'язку зі здійсненням операцій, що визначені таким платником як підстава для одержання права на податковий кредит та/або бюджетне відшкодування;
6) відсутність платника податків за місцем реєстрації не є підставою для зменшення суми бюджетного відшкодування, задекларованої платником податків.
Таким чином, протягом 2009 року Верховний Суд України конкретизував свої правові позиції щодо справ, пов'язаних із встановленням права платника податку на податковий кредит та/або бюджетне відшкодування.

Пы.Сы: кто еще не прочитал это письмо, настоятельно рекомендую.

[Танюша ТТ]

Если кто хочет тот слушает Танюшу, я бы лучше перестраховался и сделал как того требует суд.

2) відсутність товарно-транспортних накладних може бути свідченням відсутності факту перевезення товару, що, у свою чергу, може вказувати на фіктивність відповідної господарської операції. Відсутність належних первинних документів може свідчити про нездійснення самих господарських операцій. Податковий кредит та бюджетне відшкодування за такими операціями не можуть бути надані платникові податку;

Танюшу слушать совершенно не обязательно - у всех своя голова на плечаХ.

Мне как раз кажется , что суд вынес вполне разумное определение : слово "може бути" - не то же самое , что "повинно бути визнанним" . Мне кажется - простор для отставивания своей точки зрения остается достаточно большой

А отсутствие первичных документов как раз может быть одним из признаков бестоварной, фиктивной сделки

[audit_n]

ПОСТАНОВА Справа № 2а-12328/09/0470

Обов’язковість оформлення при транспортуванні товару саме товарно-транспортних накладних встановлена постановою Кабінету Міністрів України від 25.02.2009 р. № 207, яка діє з 05.06.2009 р.

[Moon Cat]

Добрый день, вопрос
О подтверждении сведений о местонахождении юридического лица

кроме формы 6 и доверенности, что ещё нужно предоставлять госрегистратору?

а что он у вас еще требует?

  Показать скрытый текст

разъяснение

Частиною одинадцятою статті 19 Закону1720 встановлено, що реєстраційна картка про підтвердження відомостей про юридичну особу має подаватися (надсилатися) щорічно протягом місяця, що настає за датою державної реєстрації юридичної особи Враховуючи зазначене, повідомлення щодо необхідності подання юридичною особою державному реєстратору реєстраційної картки про підтвердження відомостей про юридичну особу буде роздруковуватися у строки, визначені частинами одинадцятою - дванадцятою статті 19 Закону N 1720-VI, а саме, через рік плюс 1 місяць (місяць дається для подання картки про щорічне підтвердження), що настає за датою державної реєстрації юридичної особи.

Підстави для залишення без розгляду реєстраційної картки про підтвердження відомостей про юридичну особу аналогічні підставам, які визначені для залишення без розгляду документів, що подаються для внесення змін до відомостей про юридичну особу.

потому что:
госрегистратору дополнительно предъявляется паспорт и документ, удостоверяющий полномочия такого представителя. Таким документом может быть доверенность, подписанная директором предприятия и скрепленная печатью. Нотариального заверения не требуется (абз. 2 ч. 8 ст. 29 Закона о госрегистрации).

Государственному регистратору запрещено требовать иные документы, не предусмотренные действующим законодательством для проведения государственной регистрации изменений в учредительные документы юридического лица (ч. 7 ст. 29 Закона о госрегистрации).

[Танюша ТТ]

Там , под цитатой про постанову Минфина - постанова суда , НЕ признающая никчемность сделки из-за отсутствия ТТН ? Я правильно поняла ?


Не могу не выложить эту постанову №207 - она коротюсенькая

Додаток
до постанови Кабінету Міністрів України
від 25 лютого 2009 р. N 207





ПЕРЕЛІК
документів, необхідних для здійснення перевезення вантажу автомобільним транспортом у внутрішньому сполученні

1. Для водія юридичної особи або фізичної особи - підприємця, що здійснює вантажні перевезення на договірних умовах:
- фотокопія ліцензії, засвідчена автомобільним перевізником, або ліцензійна картка;
- товарно-транспортна накладна;

(абзац третій пункту 1 у редакції постанови

Кабінету Міністрів України від 21.05.2009 р. N 515)

- посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
- реєстраційний документ на транспортний засіб або інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження транспортним засобом;
- талон про проходження державного технічного огляду;
- поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.
Для водія юридичної особи необхідним є також дорожній лист з відмітками про проведення передрейсових медичного огляду водія та огляду технічного стану транспортного засобу.
2. Для водія юридичної особи або фізичної особи - підприємця, що здійснює вантажні перевезення для власних потреб:
- накладна або інший документ, який підтверджує право власності на вантаж;

(абзац другий пункту 2 у редакції постанови

Кабінету Міністрів України від 21.05.2009 р. N 515)

- посвідчення на право керування транспортним засобом відповідної категорії і талон, що додається до посвідчення;
- реєстраційний документ на транспортний засіб або інший засвідчений в установленому порядку документ, що підтверджує право керування, користування чи розпорядження транспортним засобом;
- талон про проходження державного технічного огляду;
- поліс (сертифікат) обов'язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів.
Для водія юридичної особи необхідним є також дорожній лист з відмітками про проведення передрейсових медичного огляду водія та огляду технічного стану транспортного засобу.
3. Крім документів, зазначених у пунктах 1 і 2 цього переліку, є необхідними у разі перевезення:
- небезпечних вантажів:
свідоцтво про допущення транспортного засобу до перевезення визначених небезпечних вантажів;
ДОПНВ-свідоцтво про підготовку водіїв транспортних засобів, що перевозять небезпечні вантажі;
інструкція на випадок аварії або надзвичайної ситуації;
узгодження маршруту дорожнього перевезення небезпечного вантажу, видане Державтоінспекцією;
- вантажів з перевищенням габаритних або вагових обмежень - дозвіл на рух автомобільними дорогами, вулицями та залізничними переїздами, виданий Державтоінспекцією.

____________

© Информационно-аналитический центр «ЛІГА», 1991 - 2010
© ООО «ЛИГА:ЗАКОН», 2007 - 2010\

Где из этой постановы следует , что предприяти. , купившему товар , обязательна и ТТН ? По-моему , только для транспортного предприятия

[audit_n]

Там , под цитатой про постанову Минфина

якщо Ви - про постанову Кабміна, то це було - спеціально, аби ще раз нагадати, що читати треба не тільки те, що подобається, а все ...

Где из этой постановы следует , что предприяти. , купившему товар , обязательна и ТТН ? По-моему , только для транспортного предприятия

звичайно, перевізник, передавши власнику товар, повинен урочисто спалити всі ТТН, ні в якому разі не передаючи їх разом з товаром... йому же не потрібно підтверджувати виконання договору перевезення...

Там ще декілька сторінок тому були і Закон і Кодекс про те, чим укладання договору перевезення підтверджується... але

А Вам бюджетне відшкодування підтвердили без ТТН, чи за їх наявності ?

[Танюша ТТ]

звичайно, перевізник, передавши власнику товар, повинен урочисто спалити всі ТТН, ні в якому разі не передаючи їх разом з товаром... йому же не потрібно підтверджувати виконання договору перевезення...

Там ще декілька сторінок тому були і Закон і Кодекс про те, чим укладання договору перевезення підтверджується... але

А Вам бюджетне відшкодування підтвердили без ТТН, чи за їх наявності ?

Что там положено перевозчику иметь в наличии - меня совершенно не интересует : своих проблем - разгрести бы ..
Мне от перевозчика необходимо 1)договор 2) копию лицензии ( если физ.лицо ) 3) налоговую ( если НДСник) 4) акт - все

Так у меня и оформляются перевозки - Ж/д , правда , актов не дает - она дает специализированные транспортные документы - и на том спасибо . Плюс - в международным автоперевозкам еще имеется СМR.


Насчет бюджетного видшкодування - я вижу , очень интересует мой ответ
На документальные ( камеральные ) проверки я не даю ни одного лишнего документа , не предусмотренного законом и Методрекомендациями №350 ( как исключение ).
Копий не даю сАвсэм , кроме реестров (которые и так есть у налоговой ) и копий платежек (5%) .Просят показать какие-то дополнительные документы - показываем. Просят написать каки-то письменные пояснения и разъяснения - пишем
Обычно - просят разумно и обоснованно, потому что об обосновании я спрошу обязательно и буду вежливо просить , чтобы мне показали , "где написано".
Суды - это , конечно , хорошо , но верховенство имеет все же Закон , а не Постановы суда - на Закон и ориентируюсь ..

А то , что последние месяцы , после выборов в стране происходит - нууууу, оценку этому я лично дать не могу , на форуме нецензурно выражаться некомильфо как-то . Пока удавалось все вопросы решать вполне нормальными , цивилизованными методами , хоть и аппеляционными . Как будет дальше - жизнь покажет ..