| ||
Да, когда голова вторгается на территорию ног, это очень печально. Почему вы не скорбите об утратившей суверенитет Одесской республике, почему слезы только по УНР? В Киеве власть менялась за 3 года больше 10 раз, в Одессе точно так же...В чем принципиальная разница? В том, что в Киеве были немцы, а в Одессе - австрийцы и французы? Где ваш патриотизм, в конце концов?Сообщение от frion
Последний раз редактировалось Gottik; 19.08.2010 в 01:00.
Вот как раз Независимая Одесса государством и не стала. Тут не за кем плакать. Тем более это было бы именно марионеточное образование. Кукловоды - советы.
П.С. Нельзя же быть патриотом десяти государств.
Действительно, нужно же выбрать какое-то одно, пусть будет УНР. А УНР - не марионеточное образование? Скорее, опереточное. Их приказы кто-то исполнял, они кому-то были нужны? И что стало с нею? Она стала государством? Они и в Киеве не всегда держались, из Житомира "правили". В чем принципиальная разница с Одесской республикой? Скоропадский не марионетка немцев был? А потом Директория. Шутку помните: "В вагоне Директория, под вагоном территория"? Это все серьезно было? Какой может быть суверенитет при многократной смене власти за пару-тройку лет и полной анархии вкупе с гражданской войной?
Последний раз редактировалось Gottik; 19.08.2010 в 01:43.
Вот и подошли к главному.
Для патриотов не главное кого выбрал и поддерживает народ, а главное кто подпишет иностранцев на уничтожение конкурентов.
Они понимают только силу, а её отсутствие считают слабостью.
Пока по поводу языка будут одни разговоры, они ни во что не будут нас ставить, а потом, когда в Одессе станет такая же языковая ситуация, как и во Львове, скажут: "Вот как раз русский государственным и не стал. Тут не за кем плакать."
А вот это - "в точку".....
Уже подписали с кредитом мвф-овским....
"The Ukrainian People's Republic was recognized de jure in February 1918 by the Central Powers of World War I (Austria-Hungary, Germany, Turkey and Bulgaria)[4] and by Bolshevik Russia, the Baltic States (Estonia, Latvia and Lithuania), Georgia, Azerbaijan, Romania, Czechoslovakia, and the Holy See. De facto recognition was granted by Switzerland, Sweden, Denmark, and Persia.[5]это неправда )
Later in 1918 Russia chose to unrecognize independent Ukraine justifying that by the protocols of Versailles Treaty. In 1920 Symon Petliura and Józef Piłsudski signed the Warsaw Treaty where the both countries established their borders that would lay along the Zbruch River."
Из английской википедии.Теперь докажите что это не правда.
Кто тогда кукловод?А УНР - не марионеточное образование?
Только про немцев не нужно
Армия исполняла.ДА, как минимум Антанте были нужны.Только пожалуйста, не спрашивайте чего добилась армия и тд.Я никогда не пытался доказать могущество УНРИх приказы кто-то исполнял, они кому-то были нужны?
1.Идея.И что стало с нею? Она стала государством? Они и в Киеве не всегда держались, из Житомира "правили". В чем принципиальная разница с Одесской республикой?
Украинская Народная Ремпублика.Название говорит само за себя.Украинцы со времен Богдана Хмельницкого боролись за независимость (и не важно как они называли себя, свою страну и тд.Они хотели жить в своей стране, как и их потомки).Так что нац. идея.
2."Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом"
Все это (и более) имела УНР.Что из этого имела Одесская Республика?
3.Международное признание УНР.
НЕ вижу взаимосвязи между сувернитетом и сменой власти.У нас ,например, раз в 4 года власть меняется.Тоесть мы не суверенное государство?Какой может быть суверенитет при многократной смене власти за пару-тройку лет
Хосподи.Как вы не понимаете, если государство не признают другие страны , то де-юре это не государство , а мятежная территория.Вот и подошли к главному.
Для патриотов не главное кого выбрал и поддерживает народ, а главное кто подпишет иностранцев на уничтожение конкурентов.
А как не патриоты называют отсутствие силы?Они понимают только силу, а её отсутствие считают слабостью.
хосподи,как вы не понимаете,государство образовавшееся во время гражданской войны может считаться государством только если оно выйдет из этой гражданской войны живым...все остальное это "Империи- однодневки атамана Сирка" вылезти на колокольню и прокричать "азм есмь цаРРР !!! явно недостаточно....Советы признал Только Один Афганистан но это не помешало им настучать по дюнделю и внутренним и внешним конкурентам и стать державой...
Термин "опереточное" вас устроит больше?
И как это, простите, про немцев не нужно...Какое может быть независимое суверенное государство в условиях иностранной оккупации, анархии и гражданской войны?
Вас не затруднит привести примеры борьбы за независимость в период 1654-1917 годов. Только с указанием конкретного года и события, без общих фраз о вековых стремлениях украинского народа к независимости.Украинцы со времен Богдана Хмельницкого боролись за независимость (и не важно как они называли себя, свою страну и тд.Они хотели жить в своей стране, как и их потомки).Так что нац. идея.
Вы в этом так уверены?2."Госуда́рство — это политическая организация общества, которая распространяет свою власть на всю территорию страны и её население, располагает для этого специальным аппаратом управления, издаёт обязательные для всех веления и обладает суверенитетом"
Все это (и более) имела УНР.Что из этого имела Одесская Республика?
Особенно в моментах "распространяет свою власть на ВСЮ территорию" и "издает обязательные для ВСЕХ веления". Юноша, не смешите.
Мальчик, деточка, вы не видите разницу между тем, что власть меняется раз в четыре года и больше десяти раз меньше, чем за три? И это в условиях продолжающейся анархии и гражданской войны, когда "белые пришли - грабят, красные пришли - грабят, и куда бедному человеку податься".НЕ вижу взаимосвязи между сувернитетом и сменой власти.У нас ,например, раз в 4 года власть меняется.Тоесть мы не суверенное государство?
Государство — это независимая централизованная социально-политическая организация для регулирования социальных отношений. Оно существует в сложном, стратифицированном обществе, расположенном на определённой территории и состоящем из двух основных страт — правителей и управляемых. Отношения между этими слоями характеризуются политическим господством первых и налоговыми обязательствами вторых. Эти отношения узаконены разделяемой, по крайней мере, частью общества идеологией, в основе которой лежит принцип реципрокности
Весна забыла, что есть осень
14/88
Вау!А можно ссылочку на подтверждение этого?хосподи,как вы не понимаете,государство образовавшееся во время гражданской войны может считаться государством только если оно выйдет из этой гражданской войны живым.
А когда пол-Европы признало тебя царем?вылезти на колокольню и прокричать "азм есмь цаРРР !!! явно недостаточно.
Вполне.Тоесть УНР было "опереточным государством"И соответсвенно война между ним и Больш. Россией была не гражданской.ЧТД =)Термин "опереточное" вас устроит больше?
Я ведь правильно понимаю смысл слова "опереточный"?Тоесть смешной,не серьезный?Ну как я и говорил, УНР не предстваляло никакой угрозы и врядли на что-то повлияло.НО это не отрицает того, что УНР было полноправным государством.
[QUOTE]
Причем тут это?Не понимаю как связана перемена власти и сувернетет?Тоесть Россия тоже теряла суверенитет когда свергли царя, а потом Временное правительство?Мальчик, деточка, вы не видите разницу между тем, что власть меняется раз в четыре года и больше десяти раз меньше, чем за три?
[QUOTE=Segittarius;14006573]Вау!А можно ссылочку на подтверждение этого?
[QUOTE]
какая ссылка ?..кстати ваша УНР припизднылась
1.2.7 (20) ноября 1917 Центральная рада провозгласила «Украинскую народную республику» (УНР) в составе России.и3.когда уже поздно пить боржомидекабрь 1917 — большевистская фракция рады переехала в Харьков. Красная Гвардия большевиков стала формироваться на территории Восточной Украины.
декабрь 1917 — февраль 1918 были провозглашены несколько советских республик в составе РСФСР: Украинская Народная Республика Советов (восточная Украина), Донецко-Криворожская Советская Республика, Одесская Советская Республика, Советская Социалистическая Республика Тавриды (позже Крымская Советская Социалистическая Республика).
9—12 (22—25) января 1918 года (после роспуска в Петрограде Учредительного собрания и требования большевиков препятствовать движению казаков и офицеров царской армии с фронта на Дон) Центральная рада объявила о независимости Украины (провозгласила суверенитет УНР).помогло ? Причем армия этой половины разместилась аккурат на всей территории этой УНР...А когда пол-Европы признало тебя царем?
государство по территории которого гуляют разноцветные армии...мдя.
[QUOTE=ALKA;14006934][QUOTE=Segittarius;14006573]Вау!А можно ссылочку на подтверждение этого?
Первой, взорвав мороз ревом труб, ударив блестящими тарелками, разрезавкакая ссылка ?..кстати ваша УНР припизднылась
1.
2.
и3.когда уже поздно пить боржоми
помогло ? Причем армия этой половины разместилась аккурат на всей территории этой УНР...
государство по территории которого гуляют разноцветные армии...мдя.
черную реку народа, пошла густыми рядами синяя дивизия.
В синих жупанах, в смушковых, лихо заломленных шапках с синими верхами,
шли галичане. Два двуцветных прапора, наклоненных меж обнаженными шашками,
плыли следом за густым трубным оркестром, а за прапорами, мерно давя
хрустальный снег, молодецки гремели ряды, одетые в добротное, хоть
немецкое сукно. За первым батальоном валили черные в длинных халатах,
опоясанных ремнями, и в тазах на головах, и коричневая заросль штыков
колючей тучей лезла на парад.
Несчитанной силой шли серые обшарпанные полки сечевых стрельцов. Шли
курени гайдамаков, пеших, курень за куренем, и, высоко танцуя в просветах
батальонов, ехали в седлах бравые полковые, куренные и ротные командиры.
Удалые марши, победные, ревущие, выли золотом в цветной реке.
За пешим строем, облегченной рысью, мелко прыгая в седлах, покатили
конные полки. Ослепительно резнули глаза восхищенного народа мятые,
заломленные папахи с синими, зелеными и красными шлыками с золотыми
кисточками.
Пики прыгали, как иглы, надетые петлями на правые руки. Весело гремящие
бунчуки метались среди конного строя, и рвались вперед от трубного воя
кони командиров и трубачей. Толстый, веселый, как шар, Болботун катил
впереди куреня, подставив морозу блестящий в сале низкий лоб и пухлые
радостные щеки. Рыжая кобыла, кося кровавым глазом, жуя мундштук, роняя
пену, поднималась на дыбы, то и дело встряхивая шестипудового Болботуна, и
гремела, хлопая ножнами, кривая сабля, и колол легонько шпорами полковник
крутые нервные бока.
Бо старшины з нами,
З нами, як з братами! -
разливаясь, на рыси пели и прыгали лихие гайдамаки, и трепались цветные
оселедцы.
Трепля простреленным желто-блакитным знаменем, гремя гармоникой,
прокатил полк черного, остроусого, на громадной лошади, полковника
Козыря-Лешко. Был полковник мрачен и косил глазом и хлестал по крупу
жеребца плетью. Было от чего сердиться полковнику - побили най-турсовы
залпы в туманное утро на Брест-Литовской стреле лучшие Козырины взводы, и
шел полк рысью и выкатывал на площадь сжавшийся, поредевший строй.
За Козырем пришел лихой, никем не битый черноморский конный курень
имени гетмана Мазепы. Имя славного гетмана, едва не погубившего императора
Петра под Полтавой, золотистыми буквами сверкало на голубом шелке.
Народ тучей обмывал серые и желтые стены домов, народ выпирал и лез на
тумбы, мальчишки карабкались на фонари и сидели на перекладинах, торчали
на крышах, свистали, кричали: ура... ура...
- Слава! Слава! - кричали с тротуаров.
МИ САМОТНІ В БЕЗМЕЖЖІ
ХАЙ НАМ СНЯТЬСЯ СТЕПИ
— А где же наша гвардия? Гвардия где?
— Очевидно, обходит с флангов.
— Кого?
— Всех!
(с)Тот самый Мюнхгаузен
А какое отношение этот парад-маскарад имеет к реальной ситуации?
петлюра, Булгакова читаете, это похвально. Паустовского ещё почитайте, он тоже в то время в Киеве жил.
А это вы не пропустили? Это из того же произведения, что и ваша цитата, только из третьей главы:Нынешние курицкие весьма забавны. Да вот хоть бы здесь...- Сволочь он, - с ненавистью продолжал Турбин, - ведь он же сам не говорит на этом языке! А? Я позавчера спрашиваю этого каналью, доктора Курицького, он, извольте ли видеть, разучился говорить по-русски с ноября прошлого года. Был Курицкий, а стал Курицький... Так вот спрашиваю: как по-украински "кот"? Он отвечает "кит". Спрашиваю: "А как кит?" А он остановился, вытаращил глаза и молчит. И теперь не кланяется.
Николка с треском захохотал и сказал:
- Слова "кит" у них не может быть, потому что на Украине не водятся киты, а в России всего много. В Белом море киты есть...
А Мазайло не забавні ,як і люди без роду-месниє!
МИ САМОТНІ В БЕЗМЕЖЖІ
ХАЙ НАМ СНЯТЬСЯ СТЕПИ
А вы, так понимать, местный с родом?
Я не знаком с мазайлами, никогда не встречались просто (я в курсе, о чем вы). Как, впрочем, и мокии.А вот курицкие на форуме есть.
Курбас-Міна Мазайло -класика!А вы, так понимать, местный с родом?
Я не знаком с мазайлами, никогда не встречались просто (я в курсе, о чем вы). Как, впрочем, и мокии.
Последний раз редактировалось петлюра; 20.08.2010 в 00:37.
МИ САМОТНІ В БЕЗМЕЖЖІ
ХАЙ НАМ СНЯТЬСЯ СТЕПИ
Вообще-то это Мыкола Кулиш написал.
Вибачаюсь Курбас ставив.
МИ САМОТНІ В БЕЗМЕЖЖІ
ХАЙ НАМ СНЯТЬСЯ СТЕПИ
А самые забавные те, кто вообще всерьез воспринимают такое определение как "люди без роду".
Кстати, это кто такие, может четкое определение дадите?
И украинскую литературу сторонники второго госа почему-то знают лучше, чем "укрпатриоты"...... Это уже не просто смешно, а очень смешно.
Ваши права
Тема: 
Социальные закладки