Языковая проблема... Проблема ли?

[sima-vpn]

Сима, ну какое кому дело до России? Россия далеко, а вот Одесса - родная. Эмигрировал кто-то в РОссию - их дело. Но отсюда не следует, что я должен говоритьна совершенно чужом языке дома.

Вы гражданин Украины и не имея записи в паспорте о национальности являетесь, в восприятии граждан других государств, УКРАИНЦЕМ, также как иммигрировавшие в Россию - россиянами. Сохраняя свой родной язык(в Вашем случае русский), Вы не можете считать чужим язык государства, гражданином которого Вы являетесь. То,что Вы скажете сейчас, о том, что Вы и Ваши предки росли в условиях другого государства и не просили, что бы Одесса стала частью Украины, я понимаю, но такова се-ля-ви и Вам остается либо смирится и жить в сложившихся условиях, либо искать выход, приемлемый для Вас, но заниматся самобичеванием наверное не серьезно.

[sima-vpn]

Может мы Украину будем рассматривать лучше, на примере той же Канады?

Там нет государствообразующей нации, никто не может сказать, что он здесь чужой, наверное отсюда и толерантное отношение к национальным диаспорам.

[BWolF]

Там нет государствообразующей нации, никто не может сказать, что он здесь чужой, наверное отсюда и толерантное отношение к национальным диаспорам.

А как быть с Финляндией и шведским языком в ней?

[Randomplay]

Там нет государствообразующей нации, никто не может сказать, что он здесь чужой, наверное отсюда и толерантное отношение к национальным диаспорам.

Ну, во-первых "сказать, что он здесь чужой" - это национализм. Причём чистый. Следующим лозунгом точно будет призыв к созданию очередной "белокурой нации с нордическим характером"

А во-вторых, если уж оперировать такими жёсткими категориями, то Одесса может смело в ответ сказать Украине, что это она здесь чужая. И будет тысячу раз права!

[YOKO]

Одесса родная, а как может быть родной страна, которая говорит со мной на чужом языке? Она перестала быть родной.

Цю белеберду можна повернути і до вас з формулюванням "ви чужак в цій країні. Як ви можете бути своїм, коли розмовляєте з неї чужою мовою."

Вас послухать, так лише російськомовні в Україні живуть в своїй країні, а решта - "понаєхалі".

А ви, зрештою, і справді як інорідне тіло в Україні, бо увесь час з нею боритеся, замість того, щоб просто жити.

[sima-vpn]

А как быть с Финляндией и шведским языком в ней?

А я знаю как быть? Пусть живут себе, спокойно.

[Randomplay]

А я знаю как быть? Пусть живут себе, спокойно.

Что тогда нам мешает? Чем мы хуже Финляндии? Варвары?

[sima-vpn]

Ну, во-первых "сказать, что он здесь чужой" - это национализм. Причём чистый. Следующим лозунгом точно будет призыв к созданию очередной "белокурой нации с нордическим характером"

А во-вторых, если уж оперировать такими жёсткими категориями, то Одесса может смело в ответ сказать Украине, что это она здесь чужая. И будет тысячу раз права!

Согласен, что нельзя разделять людей на своих и чужих, но таковы реалии жизни человеческой, даже в Одессе разделяют людей по району проживания и если до конца оперировать такими критериями, то и центральная часть города может сказать поселку Котовского, что он здесь чужой, только сомневаюсь, что будет тысячу раз права.

[sima-vpn]

Что тогда нам мешает? Чем мы хуже Финляндии? Варвары?

Время, все лечит время и главное меньше воинственности в языковых вопросах и вмешательств внешних факторов.

[BECTA]

А почему ты считаеш, что в Украине не так же само, ведь у нас уже 16 лет вся система государственного управления строится на основе украинского языка и чем дальше, тем больше украинский будет использоватся в различных сферах общественной жизни. И меньше слушай всякие байки, родители не меньшие прагматики чем дети и ведут своих детей в украинские школы, платят за них деньги, понимая, что сейчас это актуально.

А почему ты считаешь, что это прагматизм?
Русскоязычные родители таким образом пытаются избавить своих детей от проблем, с которыми столкнулись сами. А проблемы для них создает государство. И проблема эта - нежелание государства признать половину своих жителей равноправными гражданами. Не признание русского госом - это и есть нарушение прав русскоязычных на их право использовать родной язык во всех сферах жизни в государстве..
Родители приспосабливаются как могут.. И вы считаете это нормальным?

[BWolF]

А почему ты считаешь, что это прагматизм?
Русскоязычные родители таким образом пытаются избавить своих детей от проблем, с которыми столкнулись сами. А проблемы для них создает государство. И проблема эта - нежелание государства признать половину своих жителей равноправными гражданами. Не признание русского госом - это и есть нарушение прав русскоязычных на их право использовать родной язык во всех сферах жизни в государстве..
Родители приспосабливаются как могут.. И вы считаете это нормальным?

Не переживайте, то, что дети ходят в украинскую школу, никак не делает украинский язык роднее русского.
Есть дети, которых отдают в школы с преподаванием на английском или другом иностранном языке, но роднее он от этого не становится.
По многим причинам, в украинских школах в среднем выше уровень преподавания, но в любом случае мы выбираем школу с нефакультативным преподаванием русского языка. А литературу и дома можно почитать.

[BECTA]

Не переживайте, то, что дети ходят в украинскую школу, никак не делает украинский язык роднее русского.
Есть дети, которых отдают в школы с преподаванием на английском или другом иностранном языке, но роднее он от этого не становится.
По многим причинам, в украинских школах в среднем выше уровень преподавания, но в любом случае мы выбираем школу с нефакультативным преподаванием русского языка. А литературу и дома можно почитать.

Вот эта покорность, почти обреченность - возможно одна из причин, по которой русский снейчас не государственный..

[sima-vpn]

А почему ты считаешь, что это прагматизм?
Русскоязычные родители таким образом пытаются избавить своих детей от проблем, с которыми столкнулись сами. А проблемы для них создает государство. И проблема эта - нежелание государства признать половину своих жителей равноправными гражданами. Не признание русского госом - это и есть нарушение прав русскоязычных на их право использовать родной язык во всех сферах жизни в государстве..
Родители приспосабливаются как могут.. И вы считаете это нормальным?

Ну логика у россиян оригинальная и только в свою сторону, может все должны прагматично стать русскими и тогда вообще никаких проблем не будет? По твоей логике кубанские дети прагматичные, потому, что образование на украинском им не пригодится в России, а украинские не прагматичные и государство Украина должна изменить законодательство и систему государственного управления и делопроизводства, что бы соблюсти права русскоязычных.
Что касется половины жителей Украины, то я бы не был столь категоричным, такой ответ может дать только референдум, который уже давно пора провести и снять данный вопрос.
А еще хорошо сказал Вахтанг Кикабидзе, когда вы общаетесь с грузином, не надо смеятся с того, как он произносит слова, ведь он общается с вами на вашем родном языке, но при этом еще знает свой родной язык.

[Randomplay]

Время, все лечит время и главное меньше воинственности в языковых вопросах и вмешательств внешних факторов.

Так нет воинственности. Есть недопонимание.

- Здоровенькі були!
- И вам того же! С чем пожаловали?
- Хочемо, щоб ваши діти вчилися в українських школах, щоб ви дивилися кіно українською мовою. Ось Вам ваш український паспорт і тепер Вас звуть не Алєксєй, а Олексій...
- В честь каких, извините, половых органов?
- Бо ви тепер Україна, так що розслабте булочки та насолоджуйтесь...

Вот как это выглядит на самом деле...
Что тут лечить временем?

[sima-vpn]

Не переживайте, то, что дети ходят в украинскую школу, никак не делает украинский язык роднее русского.
Есть дети, которых отдают в школы с преподаванием на английском или другом иностранном языке, но роднее он от этого не становится.
По многим причинам, в украинских школах в среднем выше уровень преподавания, но в любом случае мы выбираем школу с нефакультативным преподаванием русского языка. А литературу и дома можно почитать.

Сейчас изучение русского языка является обязательным во всех школах, начиная со второго класса. В УССР так же было обязательным изучение украинского со второго класса, т.е каждый украинец учился читать и писать на русском, сейчас каждый русский учится читать и писать на украинском.

[BECTA]

Ну логика у россиян оригинальная и только в свою сторону, может все должны прагматично стать русскими и тогда вообще никаких проблем не будет? По твоей логике кубанские дети прагматичные, потому, что образование на украинском им не пригодится в России, а украинские не прагматичные и государство Украина должна изменить законодательство и систему государственного управления и делопроизводства, что бы соблюсти права русскоязычных. Что касется половины жителей Украины, то я бы не был столь категоричным, такой ответ может дать только референдум, который уже давно пора провести и снять данный вопрос.
А еще хорошо сказал Вахтанг Кикабидзе, когда вы общаетесь с грузином, не надо смеятся с того, как он произносит слова, ведь он общается с вами на вашем родном языке, но при этом еще знает свой родной язык.

Прежде чем делать такие выводы, ты можешь сказать процент украиноязычных детей - в России, и аналогично, процент русскоязычных детей - на Украине?

[sima-vpn]

Так нет воинственности. Есть недопонимание.

- Здоровенькі були!
- И вам того же! С чем пожаловали?
- Хочемо, щоб ваши діти вчилися в українських школах, щоб ви дивилися кіно українською мовою. Ось Вам ваш український паспорт і тепер Вас звуть не Алєксєй, а Олексій...
- В честь каких, извините, половых органов?
- Бо ви тепер Україна, так що розслабте булочки та насолоджуйтесь...

Вот как это выглядит на самом деле...
Что тут лечить временем?

А Вы думали, что украинский паспорт просто для бутафории, а на самом деле мы еще живем в СССР?

[Randomplay]

А Вы думали, что украинский паспорт просто для бутафории, а на самом деле мы еще живем в СССР?

Я не знаю, как бутафория, но я собираюсь поменять имя в нём на родное.

[sima-vpn]

Прежде чем делать такие выводы, ты можешь сказать процент украиноязычных детей - в России, и аналогично, процент русскоязычных детей - на Украине?

А ты можеш сказать с какого процента можно начинать соблюдать права человека?

[Буджак]

Вы гражданин Украины и не имея записи в паспорте о национальности являетесь, в восприятии граждан других государств, УКРАИНЦЕМ, также как иммигрировавшие в Россию - россиянами. Сохраняя свой родной язык(в Вашем случае русский), Вы не можете считать чужим язык государства, гражданином которого Вы являетесь. То,что Вы скажете сейчас, о том, что Вы и Ваши предки росли в условиях другого государства и не просили, что бы Одесса стала частью Украины, я понимаю, но такова се-ля-ви и Вам остается либо смирится и жить в сложившихся условиях, либо искать выход, приемлемый для Вас, но заниматся самобичеванием наверное не серьезно.

Совершенно верно, я оказался в родном городе и в чужой стране. С нелегкой руки большевиков. А рано или поздно вопрос встанет во весь рост, и тогда я приложу все усилия, чтобы эта страна либо стала демократическим Государством, либо перестала сущесвовать в этих границах.