Наверно у большинства такое прозрение случается когда человек учиться, ищет, когда он честен пред самим собой, когда у него есть смелость признать что он заблуждался.Сообщение от _larion_
| ||
Тема: Атеизм
Наверно у большинства такое прозрение случается когда человек учиться, ищет, когда он честен пред самим собой, когда у него есть смелость признать что он заблуждался.
Я думаю что переломный момент у каждого глубоко индивидуален.В начале,я стал замечать большую разницу между тем что написано в св. текстах и что есть на самом деле в "реальном" мире.После этого я уже начал обращать внимание,собственно на тот мир в котором живу.Различные аспекты жизни:Сон и бодрствование,жизнь и смерть.Особенно последнее.Вообще умирание, на самом деле,открывает глаза на многие аспекты в жизни.Те кто с этим не сталкивался,говорят что люди начинают верить в бога........Я видел всё наоборот.Хорошо могли бы Вы высказать именно те позиции по которым Вы определились в своем мироощущении? Как Вы к ним пришли и сам собственно толчек прозрения и его основа и подоплека?
Либо если Вы об этом писали дайте, пожалуйста, ссылку - интересно как кто пришел, в чем переломный момент
Я Вам так скажу:Как только человек начинает разглядывать мир серьёзно,всякий романтизм и томный взгляд на действительность,напрочь пропадают.А вместе с романтикой пропадает и вера в сверхъестественное.Именно тут наверное,у меня наступил переломный момент:Я стал больше доверять людям которые не верят во все эти духовные сказки.Взгляд учёного,бизнесмена,политика,напрочь лишены романтизма(Понаблюдайте за ними и Вы увидите,что даже те из них, кто ставит свечки в церквях и говорит что верит - превосходные лгуны).Но именно они не питают иллюзий насчёт этого мира,в отличие от верующих,чей взгляд затуманен романтикой мистического.
Есть многое на свете, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам(с)
А ещё надо иметь смелость принять то, что не принято в обществе..
В мистическом нет ничего романтического.Там есть Реальность. Суровая и жесткая. Те, кто ее познал, не ставят свечки в церквях, т.к. она не имеет ничего общего с представлениями церковников о ней. Распознать таких людей трудно, нет никаких внешних критериев ("царствие Божие внутрь вас есть"). Но ученые среди них точно есть. Впрочем, как и представители любых религий. Хотя это исключение из правил, т.к. снять любые оковы удается немногим.
Born to be Alive
Знаете, а меня именно указанный Вами процесс заставил поверить в обратную Вам точку зрения.
К тому же, интересная вещь - по телеку время от времени показывают жизнь действительно верящих людей - позитивных, мудрых - долгожителей которые умудрились дотянуть со своими принципами до 100 с лишним лет в ясном уме - чуть ли не сохранив полную работоспособность - не говоря о психологической целостности - эти люди каждый день перечитывают молитвы, работают и ведут праведный образ жизни с добротой к ближним.
А в атеизме меня смущает именно путь одного из главных идеологов атеизма Ницше, кто встал на путь этого товарища пусть почитает его биографию.
Более того почему то не христианство стало основой нацизма, а именно идеи Ницше, что тоже неплохо характеризует проблемы этого мировозрения.
А по бизнесменам и политикам - я как раз анализировал деятельность действительно успешных товарищей - так вот те кто ставил в своей деятельности принципы христианства те и в кризис не притерпели особых проблем, а те кто смотрели на бизнес как на безпринципный заработок денег тех кризис быстро поставил на место, со своей безпринципностью.
долголетие - это заслуга христианского образа жизни? моральные уроды столько не живут?
идеолог атеизма? у человека была своя философия и всего то. пытался посмотреть на вещи под другим углом.
это каким образом? не вижу связей.
электрик который придерживается христианских принципов более защищен от электричества, чем электрик атеист? или тут играют роль знания и меры предостородности?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Основа нацизма как раз в христианстве(иудаизме), в старом и новом завете, постоянный акцент на превосходство одного народа над всеми остальными, и призывы уничтожать инородцев.
У Ницше кстати ничего подобного не встречал, у него есть идея сверх человека, и глупости, никчемности масс, но никогда он не призывал к терроризму не разжигал национальной вражды.
Последний раз редактировалось AlexL; 15.08.2010 в 17:32.
зато он создал идею о сверхчеловеке: по той прекрасной идее в лагерях из людей делали мыло и парики. Вообщем будет желание просечь вопрос - пиши в личку, если не забянят - дам ссылку тебе почитать, чтоб ты в иллюзиях не жил по поводу обалденности Ф.Ницше.
Зачем мне христианских лгунов читать, они Ницше готовы оболгать просто за то что он очень жестко критикует христианство, ты мне лучше самого Ницше процитируй, где он хотя бы косвенно призывал к подробным действиям.
Дешевая рабочая сила, это когда платят денег рабочему больше чем раньше в СССР или меньше?
Можете вместо СССР поставить Китай и применить относительно сегодняшнего времени, сравнивая тот же Китапй к примеру с США.
В смысле, что китайский рабочий пашет по 12 часов в сутки без выходных? И после пяти-семи лет такой работы, становиться инвалидом?
Можно долго продолжать и есть много интересных вопросов, но уйдем от темы.
Дешевая, это когда платят не по затраченному труду, а тот минимум за который согласны работать.
СССР отдельная история со своими проблемами и врагами во всем мире, но то что капиталистические страны платили больше, заслуга как раз СССР, это просто была часть холодной войны, буржуины боялись победы коммунистов на своей территории. Сегодня коммунизм уже не угроза, Китай экономически зависим,..и естественно платить дальше так же уже нет смысла, что мы собственно и наблюдаем, понемногу начинают прессовать рабочий класс, мигрантов напустили, кризис устроили, создают дешёвую рабочую силу, все на благо капитала.
Последний раз редактировалось AlexL; 17.08.2010 в 01:19.
Ницше несомненно грамотный человек, высота и величие его филологических наработок не оставляют сомнения и во многом он верно подмечает поднаготную поверхностность гуманизма. Писал он весьма эмоционально свои трактаты, что говорит о том, что сам он рациональное не ставил выше чувственного, что собственно было приуще и Гитлеру. Более того вся его трудовая масса написанного лишена идеализма и в ней он совершенно открыто рассписывает все то гомно которое творится в обществе - это действительно интересно читать хотя бы из-за отсутствия лицемерия в текстах.
Более того все ним описанное, будучи отстраненным от определенной направленности довольно разумно, но если анализировать сумарную направленность его текстов то получается, что в центре его философии лежит лозунг - если человек проявил слабость его нужно добить, так ты проявишь силу и станешь сверхчеловеком.
Именно в этом контексте совершенно справедливо его истолковал Гитлер который сошелся с ним в таких вопросах как обоснование вредоносности социализма, демократии и христианства, сошелся с ним в вопросе Die blonde Bestie поднаготная которой чуть ли не с священным трепетом была описана Ницше.
Вот пример его высказываний:
Стоит ли обвинять после этого немцев в том, что они поняли его недвусмысленно? И какая конкретно заповедь библии или путь Иисуса мог послужить так же хорошо в воссоздании нацизма?"Что хорошо? — Все, что повышает в человеке чувство власти, волю к власти, самую власть.
Что дурно? — Все, что происходит из слабости.
...Слабые и неудачники должны погибнуть: первое положение нашей любви к человеку. И им должно ещё помочь в этом.
Что вреднее всякого порока? — Деятельное сострадание ко всем неудачникам и слабым" ("Антихрист". Афоризм 2).
А то, что Гитлер удачно наложил учение Ницше на созревшую основу своих целей интересов в этом бесспорно нет сомнений, были ли эти основы христианскими - врятли - с христианством эти основы не совместимы.
Но беспорно и то, что Гитлер не был атеистом или нигилистом - взять хотя бы эту его цитату:
"Русские имеют право выступать против своих попов, но они не смеют использовать их в борьбе против высших сил.
Мы жалкие, безвольные создания, это факт, но есть также созидательная сила....они же с их сугубо материалистическими взглядами в конце концов просто сожрут друг друга."
Последний раз редактировалось _larion_; 17.08.2010 в 20:06.
Когда я читал Ницше , за всеми его высказывании, я с большим трудом мог заметить фашизм.
А если взять библейские высказывание, то там все написано прямым текстом, мне даже немного непонятно, как можно обвинять Ницше в фашизме который с ним не имеет практически ничего общего,и не замечать фашизм библейский .
О прочих же народах, происшедших от Адама, Ты сказал, что они ничто, но подобны слюне… эти народы, за ничто Тобою признанные…
Вы (евреи) овладеете народами, которые больше и сильнее вас; всякое место, на которое ступит нога ваша, будет ваше; никто не устоит против вас»
А в городах сих народов, которых Господь Бог твой даёт тебе во владение, не оставляй в живых ни одной души, но предай их заклятию:
«Итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя»
Если услышишь о каком-либо из городов твоих, которые Господь, Бог твой, даёт тебе для жительства, что появились в нём нечестивые люди ... говоря: "пойдём и будем служить богам иным, которых вы не знали", … то … порази жителей того города остриём меча, предай заклятию его и всё, что в нём, и скот его порази остриём меча; всю же добычу его собери на средину площади его и сожги огнём город и всю добычу его во всесожжение Господу, Богу твоему
И так далее, можно было на несколько страниц текста напечатать, бедный Ницше просто сама доброта по сравнению с этим.
Честно говоря не знаю упоминал ли Гитлер Ницше, но если и упоминал, то очевидно, что причина не столько в его учении, сколько в том что Ницше земляк ,и пользовался уважением, было прост выгодно приписать его у общему делу.
А Вы когда нибудь видели жизнь этих самых товарищей?
Была, причем мне он напоминает гения с занозой в заднице - все его учение это рационализация собственного озлобления и неудовлетворенности сложившимся порядком вещей, а в своей чувственной рационализации он весьма схож со сталиным, Гитлером, Лениным - вот компания какая.идеолог атеизма? у человека была своя философия и всего то. пытался посмотреть на вещи под другим углом.
Да закон накопления и добычи денег малосовместим с законном Божьим, но закон человеческих взаимоотношений очень неплохо взаимосвязан с ними.
электрик который придерживается христианских принципов более защищен от электричества, чем электрик атеист? или тут играют роль знания и меры предостородности?
А бизнес это зачастую консолидированная деятельность людей и внешняя и внутренняя эффективность предприятия, его устойчивость на рынке зачастую зависит не от слепого следования закону денег, а в принципах которым подченено предприятие.
Так вот при сузившемся рынке сбыта умерли в основном те предприятия которые ставили в центре заработок денег любой ценой.
Те же предприятия которые и ранее не питали страсти к сверхприбылям и предпочитали честное и взаимовыгодное сотрудничество, без предательств, лицемерия те и сейчас получают те прибыля которые получали до кризиса.
Может Вы спутали иудаизм с христианством?
Сама по себе Библия несомненно плод древний, но христианство требует следованию заповедям Иисуса - тобишь завету новому, в нем Вы, что нибудь узрели пособствующее нацизму?
Моральным уродам жить веселее и проще
Поэтому их так много.
Чем одна часть Библии так хуже другой?Может Вы спутали иудаизм с христианством?
Сама по себе Библия несомненно плод древний, но христианство требует следованию заповедям Иисуса - тобишь завету новому, в нем Вы, что нибудь узрели пособствующее нацизму?
the profoundest act of worship is to try to understand
Верно, но колличество не признак качества. Долгожителей с ясным умом и трезвой памятью тоже мало.Моральным уродам жить веселее и проще
Поэтому их так много.
А Вы почитайте зачем пришел Иисус к народу изралеву и быть может и пояснять не прийдется.Чем одна часть Библии так хуже другой?
Да Иисус вроде нейтральным остаётся, учит как бы доброте, не забывая про членовредительство, и запугивания адом, и разрушение семей, но и он не забывает напомнить, что старый завет он не отменяет, а так же что не для "собак" его учение, а для детей израиля.Может Вы спутали иудаизм с христианством?
Сама по себе Библия несомненно плод древний, но христианство требует следованию заповедям Иисуса - тобишь завету новому, в нем Вы, что нибудь узрели пособствующее нацизму?
И если насчет старого завета можно поспорить, так как там много противоречий на счет его отмены, то этой своей коронной фразы он нигде не отменяет.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки