Современная Россия. Реалии и прогнозы II.

[Shelton]

Я представляю нашим форумчанам на обсуждение данную статью: http://www.polit.ru/dossie/2005/06/02/ermolin.html

Уважаемые пользователи! С сегодняшнего дня и навеки в этой теме, равно как и в других смежных, запрещено заниматься копипастией новостей, достижений и прочего агитпропа. Для этого специально для вас создана специальная тема.

Приятного общения.

[Lyalya]

Вот прочтя предыдущую цитату, как-то понятнее становятся сталинские методы управления и почему при его власти столько начальников обвиняли во вредительстве.

И что, был толк? Люди при Сталине хорошо жили?

Это не российская особенность. Так ведут себя начальники во всем мире если с ними не поступать жестоко.

почему-то в странах с высоким уровнем жизни начальники так себя не ведут.

[S_]

И что, был толк? Люди при Сталине хорошо жили?

почему-то в странах с высоким уровнем жизни начальники так себя не ведут.

Конечно был. Как говорил Каганович - "каждая авария должна иметь фамилию, имя и отчество" и она их-таки имела.

Всё выполнялось вовремя. Если бы это было не так, то мы бы с Вами сейчас до сих пор восстанавливали послевоенную экономику.



Люди жили хорошо (для того времени и тех обстоятельств) - посмотрите сколько они построили и сколько мы - мы живем на том, что построили они.

-------

Откуда Вы знаете, как ведут себя начальники в странах с высоким уровнем жизни? И почему Вы уверены, что они должны вести себя по-другому?

[Fatal exception]

Да, но всегда есть предел. Знаете, врачи говорят, если один-два поколения людей недоедают, то это записывается в генах и будущие поколения будут слаборазвитыми людьми. Я в чудеса не верю. И на авось не надеюсь. Должен быть предел, за который нельзя заходить.

Эту фразу бы в тему о голодоморе....
А предел есть. Так как воруют все, то никто не даст украсть большем остальные.

У жванецкого по этому поводу хорошо сказано.

http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ&feature=related

[Lyalya]

Люди жили хорошо (для того времени и тех обстоятельств) - посмотрите сколько они построили и сколько мы - мы живем на том, что построили они.

Ну да, до этого они, правда, очень многое разрушили, а то, что построили, на шедевры вообще не тянет. А потом, разве количество стройки как-то коррелирует с хорошей жизнью? Можно ведь много концлагерей да гулагов понастроить. Как это повлияет на хорошее настроение человека и общества в целом?

Откуда Вы знаете, как ведут себя начальники в странах с высоким уровнем жизни? И почему Вы уверены, что они должны вести себя по-другому?

Ну как откуда - по новостям, по статистике качества жизни людей. Ведь если в стране уровень жизни высокий, то значит, там чинуши работают эффективно. Если бы они работали как у нас, то у них тоже был бы такой же бардак.

[Коминтерн]

Ну да, до этого они, правда, очень многое разрушили, а то, что построили, на шедевры вообще не тянет. А потом, разве количество стройки как-то коррелирует с хорошей жизнью?

Отключитесь от системы Мосэнерго. А то вам как то стыдно должно быть, пользоваться стройками социализма, явно мешающими вашей жизни...

Ну и по дорогам не ездите....

В аэропорты не заходите....

Проявите гражданское мужество - откажитесь от построенного социализмом...

[S_]

Ну да, до этого они, правда, очень многое разрушили, а то, что построили, на шедевры вообще не тянет. А потом, разве количество стройки как-то коррелирует с хорошей жизнью? Можно ведь много концлагерей да гулагов понастроить. Как это повлияет на хорошее настроение человека и общества в целом?


Ну как откуда - по новостям, по статистике качества жизни людей. Ведь если в стране уровень жизни высокий, то значит, там чинуши работают эффективно. Если бы они работали как у нас, то у них тоже был бы такой же бардак.

Насчет разрушили. - Не они разрушили, а немцы. Но оцените за какой срок восстановили.

Или Вы считаете, что во время революции разрушили? - так во-первых - зданий и заводов не особо-то разрушили, разрушали церкви - это да. А во-вторых население с тех пор увеличилось в два раза.

Насчет шедевров - задача ставилась другая - быстро, недорого и для большинства.

------

Насчет заграницы. Уровень жизни там никак не связан с деятельностью государственных чиновников. Чиновники там ничуть не лучше наших.

[Lyalya]

Отключитесь от системы Мосэнерго. А то вам как то стыдно должно быть, пользоваться стройками социализма, явно мешающими вашей жизни...

Ну и по дорогам не ездите....

В аэропорты не заходите....

Проявите гражданское мужество - откажитесь от построенного социализмом..

.

Коминтерн, ну почему вы всегда выделяете эти вещи как невероятное, просто выдающееся благо? Что, стране в любое время не нужны хорошие дороги, аэропорты или энергетика? Или вода в кране? Это что, такое невообразимое благо, что Сталина нужно как бога поминать? Это, по-моему, настолько необходимые простые вещи, что за это не нужно никого хвалить. Хвалить надо за нечто выдающееся, а не за то, что в кране течет вода горячая и холодная круглосуточно. Как будто без Сталина люди бы не додумались построить мосэнерго и проложить дороги.

Проявите гражданское мужество - откажитесь от построенного социализмом...

У вас есть доказательства, что это достижения именно социализма и Сталина лично. В капстранах ничего этого нет?

[Lyalya]

А во-вторых население с тех пор увеличилось в два раза.

В городах. А не в деревнях.

Насчет шедевров - задача ставилась другая - быстро, недорого и для большинства.

Ну да, скажите, что никого не уплотняли, а коммуналки не особо способствовали росту семьи.

Насчет заграницы. Уровень жизни там никак не связан с деятельностью государственных чиновников. Чиновники там ничуть не лучше наших.

А за счет чего тогда у них там так хорошо?

[S_]

В городах. А не в деревнях.


Ну да, скажите, что никого не уплотняли, а коммуналки не особо способствовали росту семьи.


А за счет чего тогда у них там так хорошо?

У них там хорошо за счет устоявшейся рыночной экономики, в отличии от нашей, которой только 20 лет.

Мы сейчас напоминаем земноводных, которые покинули море, но еще не освоили сушу, а они диназавров. Шансы наши не равны.

------

Я не знаю как там коммуналки способствовали, но в СССР население росло несколько другими темпами, даже несмотря на все войны. А это кое о чем говорит...

[Lyalya]

У них там хорошо за счет устоявшейся рыночной экономики, в отличии от нашей, которой только 20 лет.

Так а рыночная экономика это что значит? Это значит, что доля государства, читай, чинушей значительно мала по сравнению с долей частного бизнеса. А у нас чиновники в каждой бочке затычка. И как будто эту проблему надо решать двадцать лет!

Я не знаю как там коммуналки способствовали, но в СССР население росло несколько другими темпами, даже несмотря на все войны. А это кое о чем говорит...

не знаю, рост быстро сменился стагнацией.

[Коминтерн]

Как будто без Сталина люди бы не додумались построить мосэнерго и проложить дороги.

Так проложили при СССР, так что заслуга именно СССР.

У вас есть доказательства, что это достижения именно социализма и Сталина лично. В капстранах ничего этого нет?

В некоторых капстранах нет до сих пор....А в России это построено под руководством коммунистов....

[Lyalya]

Так проложили при СССР, так что заслуга именно СССР.

Заслуга Гитлера - прекрасные автобаны в Германии; представьте, что выиграй Гитлер войну, какие бы у нас сейчас были дороги. Про ПОРЯДОК я вообще молчу. Мечта! А не порядок был бы.

В некоторых капстранах нет до сих пор....А в России это построено под руководством коммунистов....

Интересно, в каких именно? А про руководство коммунистов - так вот, если бы у них не нашлось головы, придумавшей т-34 и не пославшей Гагарина в космос, то скуксились бы коммунисты еще раньше, чем в 1991м. Ибо чтобы хоть как-то поддерживать железный занавес, надо хотя бы мосэнерго построить.

[Fatal exception]

Заслуга Гитлера - прекрасные автобаны в Германии; представьте, что выиграй Гитлер войну, какие бы у нас сейчас были дороги. Про ПОРЯДОК я вообще молчу. Мечта! А не порядок был бы.

.

Вы это серьезно?

[S_]

Так а рыночная экономика это что значит? Это значит, что доля государства, читай, чинушей значительно мала по сравнению с долей частного бизнеса. А у нас чиновники в каждой бочке затычка. И как будто эту проблему надо решать двадцать лет!

Шутите... двадцать, а может двести? Вы пониматете разницу? Нет? - Я объясню.

В западных странах капитализм не вводили командным способом, он вырос сам собой. А что мы имеем в России? - Здесь капитализм создавали искусственно. А кто его создавал?



Его создавали чиновники. Его контролируют чиновники. И задача у них одна - сохранить, удержать и приумножить свою власть. И так будет всегда. так как у нас чиновничье олигархический капитализм.

Ляля, он не поддается реформации, развитию и т.д.

[Lyalya]

Вы это серьезно?

А это как, серьезно?

Сообщение от Коминтерн
Так проложили при СССР, так что заслуга именно СССР.

[Lyalya]

Шутите... двадцать, а может двести?

Вы пониматете разницу? Нет? - Я объясню.

В западных странах капитализм не вводили коандным способом, он вырос сам собой.

S_, когда пилигримы высадились в джунглях Америки, они эту рыночную экономику за год создали. Они собственно для этого и уехали из монархических режимов.

А что мы имеем в России? - Там капитализм создавали искусственно. А кто его создавал?



Его создавали чиновники. Его контролируют чиновники. И задача у них одна - сохранить, удержать и приумножить свою власть.

Так они сейчас не капитализм разводят, а опять какой-то коммунизм.

[Fatal exception]

Lyalya - это факт, который руками можно пощупать. Или вы своим глазам не доверяете?

[Lyalya]

Lyalya - это факт, который руками можно пощупать. Или вы своим глазам не доверяете?

а про Гитлера, значит, не факт?

[S_]

Заслуга Гитлера - прекрасные автобаны в Германии; представьте, что выиграй Гитлер войну, какие бы у нас сейчас были дороги. Про ПОРЯДОК я вообще молчу. Мечта! А не порядок был бы.

Не у нас, а у них. Насчет славян у него были вполне конкретные планы.



Насчет автобанов при Гитлере. Ошибаетесь, точно так же как в недалеком будущем при американцах - автобанов не будет.

Эта территория северная, некомфортная для проживания. Осваивать её капитально - нет никакого смысла.



А вести добычу и прочее... вполне можно и не на очень ухоженной территории.

[Lyalya]

Не у нас, а у них. Насчет славян у него были вполне конкретные планы.

Тю, у Сталина не было планов насчет славян. Или он только неславян тасовал по России как колоду карт?

Насчет автобанов при Гитлере. Ошибаетесь, точно так же как в недалеком будущем при американцах - автобанов не будет.

Эта территория северная, некомфортная для проживания. Осваивать её капитально - нет никакого смысла.



А вести добычу и прочее... вполне можно и не на очень ухоженной территории.

Странно, автобаны есть, но их не будет. Ничего не понимаю.