Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 318 из 1057 ПерваяПервая ... 218 268 308 316 317 318 319 320 328 368 418 818 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,341 по 6,360 из 21125
  1. Вверх #6341
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Эта ахтунг. Нет смертей не было.Совсем.
    Не передергивайте. Всем уже давно ясно, что объявленные оранжевыми идеологами цифры "голодомора" явно завышены...


  2. Вверх #6342
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Lexa2007 Посмотреть сообщение
    Ну, положим, не всё и не у всех... можно вспомнить рассказ Ющенко о том, как его семья "спаслась в голодомор" благодаря наличию коровы...
    Семья Ющенко не показатель.. Возможно, что в их селе не было сильного голода, а возможно, что его родители как раз и занимались сбором продналога в селе..
    В любом случае, А.А. Ющенко голод не помешал закончить среднюю школу в с. Хорунжевка в 1934 году..

  3. Вверх #6343
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    ДОПОВІДНА ЗАПИСКА ЗАСТУПНИКА ГОЛОВИ РАДНАРКОМУ УСРР
    К. В. СУХОМЛИНА ЦК КП(б)У ПРО СТАН ХЛІБОЗАГОТІВЕЛЬ
    У ХАРКІВСЬКІЙ ОБЛАСТІ

    29 грудня 1932 р.

    В колхозе "Искра коммунизма" председатель его - кулак, кандидат партии Долженко, теперь уже осужденный. Вкупе с тесной группой кулаков (частью родственниками), имевших до 60 га земли на двор, мельницы, круподерки, маслобойки, с дезертирами Красной Армии, частью участниками банды Брова, занимались систематически дьявольским подрывом колхоза. Они подмешивали в корм лошадям какую-то отраву, от чего пало 100 лошадей, 100 свиней, раздавали коровы, не убирали хлеб, затягивали обмолот, разбазаривали инвентарь, зарезали 4 жеребят... "для кормления кур".

    В другом колхозе - "8 Марта" - председатель - также коммунист Звоник Трофим, участник банды Брова, сын "члена союза собственников хлеборобов" совместно с кулаками, церковниками также нагло изуверски разваливал и разлагал колхоз. Только по личным распискам Звоника роздано свыше 200 пудов хлеба. Здесь натураванс был выдан в размере 30 % с обмолота. В раны и ссадины лошадей втиралась соль и другие раздражающие вещества, от чего погибло 120 лошадей. В отходах имеется 50 % зерна. Все вопиющие безобразия по этим колхозам было бы долго перечислять.

    К. Сухомлин

    ПА ІІП при ЦК Компартії України. Ф. 1. Оп. 1. Спр. 2040. Арк. 95-102.

  4. Вверх #6344
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    "Многие крестьяне Юга России и Украины к 1932 г. по сегодняшним меркам в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:

    а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию

    б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".

    в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.

    г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в патологической лени, жадности, крайнем эгоизме, лживости и т.п.

    д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.

    е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

    к 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла...."

  5. Вверх #6345
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    "Многие крестьяне Юга России и Украины к 1932 г. по сегодняшним меркам в своей массе были натуральными идиотами к 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла...."
    Дальше можно ничего не писать. Клиника.

  6. Вверх #6346
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    "Многие крестьяне Юга России и Украины к 1932 г. по сегодняшним меркам в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:

    а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию

    б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".

    в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.

    г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в патологической лени, жадности, крайнем эгоизме, лживости и т.п.

    д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.

    е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

    к 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла...."

    Какие страсти вы рассказываете, Комминтерн..))
    Эти же самые крестьяне до большевистского переворота кормили всю Россию, да еще загранице оставалось..
    За 15 лет люди так сильно не меняются, как вы здесь описываете..
    Пример - сегодняшние дни..

    Причина голода именно в разорении крестьянских хозяйств.. Хлеб с единоличников труднее взять за бесплатно, чем с колхозов..
    Поэтому одних - разорили, колхозы - толком не создали, а хлеб весь вытрясли и у тех и у других..
    Последний раз редактировалось Фэй; 11.08.2010 в 13:51.

  7. Вверх #6347
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Клиника.
    Когда вернетесь, продолжим....

    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Эти же самые крестьяне до большевистского переворота
    Болели сифилисом, трахомой, алкоголизмом....Умирали, не доживая до 40 лет..Не обладали навыками агротехники....Молились в небо, ожидая урожая...Пили до беспамятства и спали в хлеву со скотиной

  8. Вверх #6348
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Какие страсти вы рассказываете, Комминтерн..))
    Эти же самые крестьяне до большевистского переворота кормили всю Россию, да еще загранице оставалось..
    За 15 лет люди так сильно не меняются, как вы здесь описываете..
    Пример - сегодняшние дни..

    Причина голода именно в разорении крестьянских хозяйств.. Хлеб с единоличников труднее взять за бесплатно, чем с колхозов..
    Поэтому одних - разорили, колхозы - толком не создали, а хлеб весь вытрясли и у тех и у других..
    Насколько помню- крестьяне Россию-то кормили не очень,не говоря о загранице.Основной массив зерна производился именно крупными хозяевами (суть латифундистами), а было их очень немного по отношению к основной массе занятых в сельском хозяйстве.Потому как производительность труда без машинерии поднять весьма затруднительно,а машинерия крестьянину не очень по карману. Так что,в принципе, создание колхозов было не более чем возвратом к крупным аграрным предприятиям.Под другими,правда,лозунгами-но суть оставалась прежней: именно крупное механизированное производство с разделением труда.
    Последний раз редактировалось Волчок; 11.08.2010 в 14:31.
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  9. Вверх #6349
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Насколько помню- крестьяне Россию-то кормили не очень
    Так недаром в 1916 году царское правительство ввело продразверстку...

  10. Вверх #6350
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    701
    Репутация
    262
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    "Многие крестьяне Юга России и Украины к 1932 г. по сегодняшним меркам в своей массе были натуральными идиотами (если точнее - пьяными идиотами) - психически не вполне адекватными людьми по многим причинам:

    а) Почти поголовная неграмотность и фантастическая отсталость, которая начала преодолеваться только в коллективизацию

    б) Повальное пьянство с добавлением в сивуху всевозможной наркотизирующей дряни "для забористости".

    в) Постоянное употребление в пищу хлеба, неочищенного от спорыньи, что приводит к нескольким видам психическим расстройствам и деградации мозга.

    г) Многолетнее (с 1861 года) интенсивное разрушение нравственности, усугубленное разгулом бандитизма в гражданскую войну, что выразилось в патологической лени, жадности, крайнем эгоизме, лживости и т.п.

    д) Потеря трудовых сельскохозяйственных навыков из-за массовой безземельности и малоземельности уже к началу 20 века.

    е) На Правобережной Украине еще и унаследованная с крепостных времен непреходящая безнадежная нищета и забитость, доводившая крестьян до скотского состояния.

    к 1932 г. все это привело ситуацию к уровню катастрофы, которая и произошла...."
    Хотелось бы обратиться к вам, как знатоку проблемы "идотизма" в период голода 1933 г. Какие , кроме названных выше, регионы СССР вы бы причислили к этой категории. Хотелось бы увидеть общий список идиотов (входит ли туда Якутия).

    Чем можете объяснить парадокс, когда в одном селе (области) голод был, а в другом соседнем (соседней)- не было. Чем вызвана была концентрация идиотов именно в этой области.
    "Не будем говорить о плохом, а лучше сделаем" В.Ф.Янукович

  11. Вверх #6351
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Насколько помню- крестьяне Россию-то кормили не очень,не говоря о загранице.Основной массив зерна производился именно крупными хозяевами (суть латифундистами), а было их очень немного по отношению к основной массе занятых в сельском хозяйстве.Потому как производительность труда без машинерии поднять весьма затруднительно,а машинерия крестьянину не очень по карману. Так что,в принципе, создание колхозов было не более чем возвратом к крупным аграрным предприятиям.Под другими,правда,лозунгами-но суть оставалась прежней: именно крупное механизированное производство с разделением труда.
    Еще один ахтунг. Наверное это помещики пахали и сеяли вместо крестьян, а те в это время пили, наркоманили и морально разлогались.
    Какая машинерия в царской России? Вы о чем?

  12. Вверх #6352
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от vidaloca Посмотреть сообщение
    Чем можете объяснить парадокс, когда в одном селе (области) голод был, а в другом соседнем (соседней)- не было.
    В одном работали, а в другом бездельничали. Вот вам и парадокс и одна из причин голода...

  13. Вверх #6353
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Наверное это помещики пахали и сеяли вместо крестьян, а те в это время пили, наркоманили и морально разлогались.
    А сколько крестьян работали на помещиков?

  14. Вверх #6354
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Еще один ахтунг. Наверное это помещики пахали и сеяли вместо крестьян, а те в это время пили, наркоманили и морально разлогались.
    Какая машинерия в царской России? Вы о чем?
    В 1913 г. в России имелось лишь 152 трактора (в США, Германии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании счет тракторам шел на тысячи и десятки тысяч). 60-80% сельскохозяйственных работ производилось вручную (хотя в 1908-1913 г. парк с/х машин значительно вырос).
    Интересно, про агрономов вы слышали?Которые были ДО революции?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2

  15. Вверх #6355
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    "Уровень потребностей общественных классов, а особенно простого народа в России, несравненно ниже, чем в культурных странах Запада. Потребление в русском крестьянском хозяйстве поражает своими незначительными размерами.

    Статистическое исследование в Воронежской губернии 67 хозяйств среднего достатка дало вывод, что при семье из 8 душ, в числе которых находятся два полных работника, расход на каждую душу достигает 53 рублей 5 копеек в год.

    Из этой суммы 26 рублей 78 копеек представляют стоимость предметов, производимых самим крестьянским хозяйством, а 26 рублей 27 копеек являются денежным расходом.

    В последнем больше 14 рублей идут на потребности хозяйства (арендная плата за землю, покупной корм для скота) и только 12 рублей затрачиваются на личное потребление.

    Из этих 12 рублей 2 рубля 21 копейка употребляются на одежду, 1 рубль 65 копеек - на водку, 49 копеек на чай и сахар, 45 копеек на рыбу, 40 копеек - на продукты скотоводства, 9 копеек - на мыло."

    (Витте С.Ю. Конспект лекций о народном и государственном хозяйстве, читанных его императорскому высочеству великому князю Михаилу Александровичу. СПб., 1912)

    И так жили середняки - т.е. около 20% крестьян. Значит, 60% крестьян жили еще беднее.....

  16. Вверх #6356
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Волчок Посмотреть сообщение
    Интересно, про агрономов вы слышали?Которые были ДО революции?
    Интересно, агрономы землю пахали?
    Самому не смешно 152 трактора на всю страну? И это они способны были накормить огромную империю?
    Пишите еще.
    Кстати, а крестьянских общин(громад) и единоличников так таки и не было?

  17. Вверх #6357
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Самому не смешно 152 трактора на всю страну?
    А сколько по вашему?

  18. Вверх #6358
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    «Пшеницу, хорошую чистую рожь мы отправляем за границу, к немцам, которые не станут есть всякую дрянь.

    Лучшую, чистую рожь мы пережигаем на вино, а самую что ни на есть плохую рожь, с пухом, костерем, сивцом и всяким отбоем, получаемым при очистке ржи для винокурен — вот это ест уж мужик.

    Но мало того, что мужик ест самый худший хлеб, он ещё недоедает.

    Если довольно хлеба в деревнях — едят по три раза; стало в хлебе умаление, хлебы коротки — едят по два раза, налегают больше на яровину, картофель, конопляную жмаку в хлеб прибавляют.

    Конечно, желудок набит, но от плохой пищи народ худеет, болеет, ребята растут туже, совершенно подобно тому, как бывает с дурносодержимым скотом…

    Имеют ли дети русского земледельца такую пищу, какая им нужна? Нет, нет и нет.

    Дети питаются хуже, чем телята у хозяина, имеющего хороший скот. Смертность детей куда больше, чем смертность телят, и если бы у хозяина, имеющего хороший скот, смертность телят была так же велика, как смертность детей у мужика, то хозяйничать было бы невозможно.

    А мы хотим конкурировать с американцами, когда нашим детям нет белого хлеба даже в соску? Если бы матери питались лучше, если бы наша пшеница, которую ест немец, оставалась дома, то и дети росли бы лучше и не было бы такой смертности, не свирепствовали бы все эти тифы, скарлатины, дифтериты. Продавая немцу нашу пшеницу, мы продаём кровь нашу, то есть мужицких детей»

    А. Н. Энгельгардт Из деревни. 12 писем. 1872–1887. СПб., 1999. С. 351–352, 353, 355


    Вот так РИ кормила Европу....

  19. Вверх #6359
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    В ХIХ в. Россия пережила 40 голодовок. В ХХ в. голодными были 1901/02 гг., 1905; 1906; 1907; 1908 г.; 1911/12 гг. В 1901-1902 годах голодали 49 губерний, в 1905; 1906; 1907;1908 гг. голодало от 19 до 29 губерний, в 1911-1912 гг. за 2 года голод охватил 60 губерний. На грани смерти находилось 30 млн. человек. По различным оценкам в 1901-1912 гг. от голода и его последствий погибло около 8 млн. человек.

  20. Вверх #6360
    Постоялец форума Аватар для Волчок
    Пол
    Мужской
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,052
    Репутация
    996
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Интересно, агрономы землю пахали?
    Самому не смешно 152 трактора на всю страну? И это они способны были накормить огромную империю?
    Пишите еще.
    Кстати, а крестьянских общин(громад) и единоличников так таки и не было?
    Вообще-то агрономы обеспечивают определение сроков посевной и уборочной компаний, подбор семенного фонда и его обработку и прочие тонкости сельского хозяйства. Что обеспечивалось исключительно в крупных хозяйствах. Кроме того, до середины 50-х годов 20 века значительную часть сельскохозяйственной техники составляли сельхозмашины на гужевой тяге. И кстати,какова доля находившегося на рынке зерна,производившегося крестьянами-единоличниками и крестьянскими общинами?
    -You are gangsters?
    - No, we are Russians...(c)Брат-2


Ответить в теме
Страница 318 из 1057 ПерваяПервая ... 218 268 308 316 317 318 319 320 328 368 418 818 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения