Тема: Голодомор: история и современные интерпретации

Ответить в теме
Страница 316 из 1057 ПерваяПервая ... 216 266 306 314 315 316 317 318 326 366 416 816 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 6,301 по 6,320 из 21125
  1. Вверх #6301
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    ТЕЛЕГРАММА Л.М. КАГАНОВИЧУ
    16 августа 1932 года
    Кагановичу для Политбюро.
    Ввиду тяжелого положения на Украине считаем совершенно необходимым срочное привлечение войск как к уборочной, так и прополочной работе.
    Сталин, Молотов.
    Сталин и Каганович. Переписка. 1931-1936гг. С. 281.
    РГАСПИ Ф. 558, On. 11,ДС79.Л.22.


  2. Вверх #6302
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Фантазируете....
    Не фантазирую.. Простая логика - если бы людям, хоть что-то оставляли до будущего урожая, то они бы не умирали от голода..

  3. Вверх #6303
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    ТЕЛЕГРАММА Л.М. КАГАНОВИЧУ
    16 августа 1932 года
    Кагановичу.
    Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал Вам в свое время.
    Сталин.
    Сталин и Каганович. Переписка. 1931-1936 гг. С. 282.
    РГАСПИ Ф. 558, On. 11.Д. 79. Л. 24.

  4. Вверх #6304
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Не фантазирую.. Простая логика - если бы людям, хоть что-то оставляли до будущего урожая, то они бы не умирали от голода..
    Вы читать не умеете?:

    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Данные по урожаю.
    Производство и заготовки зерновых в УССР, 1927-33 (млн.т.) Год Производство Заготовки
    1927 18.67 0.83 (только централизованные)
    1928 13.88 1.44
    1929 18.7 4.56
    1930 22.72 6.92
    1931 18.34 7.39
    1932 14.65 4.28
    1933 22.29 (включая сорго) 5.98
    Посмотрите -сколько производилось и сколько заготавливалось....

  5. Вверх #6305
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    ТЕЛЕГРАМА ЦК КП(б)У ВІННИЦЬКОМУ ОБКОМУ ПАРТІЇ
    ПРО НАДАННЯ ПРОДОВОЛЬЧОЇ ДОПОМОГИ РАЙОНАМ ОБЛАСТІ,
    ЯКІ ПЕРЕБУВАЮТЬ У НАЙБІЛЬШ ТЯЖКОМУ СТАНОВИЩІ

    25 травня 1932 р.

    Винница облбюро КП(б)У Алексееву

    Сообщается постановление ЦК 25 мая:

    1. Отпустить для общественного питания колхозников районах, находящихся в наиболее тяжелом положении: Винницкой области - 18200 банок консервов.

    2. Отпустить для детского питания в районах, находящихся в наиболее тяжелом положении: Винницкой области крупы - 7,5 т, кондитерских изделий - 7,5 тонн.

    3. В отношении отпускаемой помощи для детского питания - постановление ЦК от 21 мая 1932 г. о списке районов, которым должно быть оказано 80 % всей помощи - не распространяется.

    Секретарь ЦК КП(б)У С. Косиор

  6. Вверх #6306
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Спасибо. Как видите - все производимое зерно не забиралось.
    Пардон, не забирались у кого? У колхоза или у крестьянина? Не чувствуете " две большие разницы"?

  7. Вверх #6307
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Пардон, не забирались у кого? У колхоза или у крестьянина? Не чувствуете " две большие разницы"?
    Чуть выше...

    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    ПИСЬМО Л.М. КАГАНОВИЧУ
    25 июля 1932 года
    Здравствуйте, т. Каганович!
    1) Вчера я писал Вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украины. ...

  8. Вверх #6308
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Вы читать не умеете?:
    Посмотрите -сколько производилось и сколько заготавливалось....
    Ну и какие же были причины голода по-вашему?
    У людей оставалось достаточно зерна, а они все равно помирали?

  9. Вверх #6309
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Ну и какие же были причины голода по-вашему?
    У людей оставалось достаточно зерна, а они все равно помирали?
    Человеческая жадность. Прятали зерно, чтобы с января 1933 продавать его по свободным ценам. Спрятанное зерно не только портилось, что делало его не пригодным в пищу, но и оставалась нетронутым из-за страха, было реквизировано, разворовано соседями и прочее...

  10. Вверх #6310
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Человеческая жадность. .
    Да конечно - ели человечину и жадничали достать зерна из закормов. Кстати а кто жадничал-то? Сколько земли осталось у единоличников после коллективизации?

  11. Вверх #6311
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Россия
    Сообщений
    11,792
    Репутация
    2030
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Человеческая жадность. Прятали зерно, чтобы с января 1933 продавать его по свободным ценам. Спрятанное зерно не только портилось, что делало его не пригодным в пищу, но и оставалась нетронутым из-за страха, было реквизировано, разворовано соседями и прочее...
    Из вашего сообщения можно сделать только один вывод, что люди умирали от жадности.. (( Но это абсурд!

  12. Вверх #6312
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Да конечно - ели человечину и жадничали достать зерна из закормов.
    Все крестьяне Украины? Вы от общих фраз избавляйтесь...

    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Кстати а кто жадничал-то? Сколько земли осталось у единоличников после коллективизации?
    Сколько?

  13. Вверх #6313
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Массовый голод на украине и называется голодомором.
    главное что не идиотский геноцид украинского народа....а голодоморили украинцев и украинцы тоже...
    Последний раз редактировалось ALKA; 11.08.2010 в 11:46.

  14. Вверх #6314
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    А в зерновых получалось, что отбирали все
    Ну, положим, не всё и не у всех... можно вспомнить рассказ Ющенко о том, как его семья "спаслась в голодомор" благодаря наличию коровы...

  15. Вверх #6315
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от Фэй Посмотреть сообщение
    Из вашего сообщения можно сделать только один вывод, что люди умирали от жадности.. (( Но это абсурд!
    От жадности, глупости. Это относится и к уничтожению тяглового скота в те годы....

  16. Вверх #6316
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    ПОСТАНОВА ПОЛІТБЮРО ЦК ВКП(б) НА ПОВІДОМЛЕННЯ
    В. М. МОЛОТОВА, Я. А. ЯКОВЛЄВА і А. І. МІКОЯНА
    ПРО СТАН СІВБИ НА УКРАЇНІ

    26 травня 1932 р.

    Исходя из телеграммы т. т. Молотова, Яковлева и Микояна, ЦК постановляет:

    а) Выдать Украине из фондов Комитета резервов семенной ссуды 1200 тыс. пудов овса и на фуражные нужды 500 тыс. пудов овса в счет 2 млн. пудов, разрешенных Москвой 25 мая.

    Для выполнения этого задания обязать Комитет резервов выдать 750 тыс. пудов овса немедленно из фондов, расположенных на Украине, и 950 тыс. пудов перебросить из Белоруссии в срок не более 3-х дней.

    б) Выдать Украине дополнительную семенную ссуду в размере 1300 тыс. пудов зерновых, из них 500 тыс. пудов проса и 800 тыс. пудов гречихи для обсеменения 600 тыс. га, незасеянных ранними яровыми; выдачу произвести немедленно из фондов Комитета резервов, расположенных на Украине.

    в) Выдать Украине дополнительную продовольственную ссуду в размере 500 тыс. пудов, из них 300 тыс. пудов кукурузы и 200 тыс. пудов проса.

    Выдачу проса произвести немедленно из фондов Комитета резервов, расположенных на Украине; выдачу кукурузы произвести из завозимой из Новороссийска кукурузы в 4-х дневный срок.

    г) Одобрить распоряжение т. Молотова о дополнительном отпуске 400 тракторов для Украины и предложить ему увеличить это количество тракторов, если окажется в этом необходимость.

  17. Вверх #6317
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    Все крестьяне Украины? Вы от общих фраз избавляйтесь...



    Сколько?
    Коллективизация УССР на 1 октября 1932 Области
    (в границах конца 1932) Количество
    колхозов % коллективизации
    крестьянских
    хозяйств
    Киевская область 4053 67.3
    Черниговская область 2332 47.3
    Винницкая область 3347 58.9
    Харьковская область 4347 72.0
    Днепропетровская область 3399 85.1
    Одесская область 3594 84.4
    Донецкая область 1578 84.4
    Молдавская АССР 620 68.3
    Украинская ССР 23270 69.0
    (77.1 % пахотных земель )
    Коминтерн, основная часть зерна-то в колхозах была. Где ж эти крестьянские закорма. И вы количество зарегестрированных случаев утайки крестьянами зерна в земле нарисуйте. Циферками.
    " За время с 9 января по 12 марта в районах Киевской области учтено: трупоедства 54 случая людоедства 69 случая Эти цифры, конечно, не точны, ибо в действительности есть гораздо больше фактов, которые нами не учтены.
    " Это о трупоедстве.(12 марта 1933 Сообщение ГПУ Киевской области)

  18. Вверх #6318
    Частый гость
    Пол
    Женский
    Возраст
    46
    Сообщений
    701
    Репутация
    262
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    От жадности, глупости. Это относится и к уничтожению тяглового скота в те годы....
    Прэлестно. Пришли к выводу, что крестьяне сами себя голодом заморили. Может на этом поставим точку ? А то как в том анекдоте: "пострадавший сам три раза падал на мой нож".
    "Не будем говорить о плохом, а лучше сделаем" В.Ф.Янукович

  19. Вверх #6319
    Одесский скорпион Аватар для скорпион
    Пол
    Мужской
    Адрес
    царство Скорпионов
    Сообщений
    4,226
    Репутация
    772
    Цитата Сообщение от Коминтерн Посмотреть сообщение
    От жадности, глупости.
    Ага, КПСС. Сначала земли отобрать, ввести уравниловку, законы о 5 колосках, и не выпускать голодающих.
    Теми писулинами, что вы приводите можно только...

  20. Вверх #6320
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    31,989
    Репутация
    1485
    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Коминтерн, основная часть зерна-то в колхозах была.
    Что положено по плану - сдавалось. Остальное колхозникам, на корм скоту и в семенной фонд. Что не так?

    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    И вы количество зарегестрированных случаев утайки крестьянами зерна в земле нарисуйте. Циферками.
    "Есть ли сведения о массовом воровстве крестьян? Есть. А есть сведения о том, что крестьяне опухали, а у них находили спрятанное зерно? Есть. Одним из самых странных наблюдений во время голода 1933 г. был факт массовых находок спрятанного хлеба у так называемых "голодающих крестьян".



    Часто встречаются описания, когда семья вроде бы умирала от голода, а потом у неё находили целую яму закопанного зерна. Странно, не правда ли? Если полагать, что люди умирали в основном от голода – то более чем, а если понять, что они умирали от отравления – то всё становится на свои места.



    Так, в сообщении Днепропетровского ГПУ указывалось что в деревне многие голодают, но каждый день обнаруживается одна-две ямы с зерном. Сообщалось, что "только за последнее время в селах Ногайске и Дмитровке выявлены случаи, когда в умерших на почве голода обнаруживается скрытый в ямах хлеб, а также имеют место случаи, когда у некоторых опухших единоличников и колхозников через колхозный актив обнаруживается хлеб, спрятанный в ямах. В Мелитопольском районе в с. Константиновка у единоличницы Сыч лежат опухшие от голода дети, но вместе с тем у нее обнаружена яма с 220 кг пшеницы." Так от голода ли опухли дети? Хатаевич [25] сообщал Сталину, что в Днепропетровской области "в подавляющем большинстве других случаев разворованный хлеб (который был разворован и растащен во время уборки) продолжает оставаться в распоряжении тех, кто воровал. Большое количество этого хлеба лежит спрятанным в ямах. Вскрытие этих ям в данный момент в известной мере затрудняется глубоким снегом, покрывающим землю".



    Так, Косиор 15 марта писал Сталину: "...Имеются также факты, когда очень многие колхозники и единоличники под влиянием паники хлеб попрятали и в то же время голодают. По одной Днепропетровской области таких случаев обнаружено больше 50" [25]. Ну это только то, что обнаружено.



    Ещё несколько сообщений ГПУ: "В Донецкой области, в селе Алексеевка крестьянин Трохим Нерешет умер от голода, а после его смерти у него во дворе нашли яму полную сгнившей кукурузы. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи… Крестьянин Влас Яковец Васильевского сельсовета, не сдав ни грамма зерна, спрятал хлеб в ямы, а своих детей отправил нищенствовать. У него было обнаружено около двух тонн зерна." Ничего себе, правда?!



    В селе Зеленое, где 8 человек умерли от голода к марту 1933 года, в 20-х числах марта чекисты Днепропетровского ГПУ каждый день раскапывают по одной-две ямы с зерном. Умиравшие от голода честные колхозники села прекрасно знали, почему умирают. Потому что тот хлеб, который они вырастили, растащили и попрятали те, кто не работал. И наоборот, растащившие прекрасно знали, украденный у кого хлеб они ели. Они лютой ненавистью мерзавцев ненавидели семьи честных колхозников, которые были в том селе в явном меньшинстве. 8 умерших с легкостью могли быть спасены односельчанами, помоги им кто хлебом из тех ям, которые каждый день в марте месяце находили в этом же селе чекисты. Стоит ли удивляться фактам жёсткого обращения чекистов с ворами и тому, как односельчане "сдавали" подонков, по вине которых они умирали с голоду? "Спецсообщение Секретно-политического отдела ОГПУ о "случаях провокации голода" в Голопристанском и Больше-Александровском районах Одесской области. 21 апреля 1933 г. Совершенно секретно.

    В с. Чулановка Голопристанского района у единоличника Цихановского опухли от недоедания дети. Произведенным обыском у него обнаружено 54 пуд. скрытого хлеба.

    В Ивановском сельсовете Больше-Александровского района единоличник Белоед, явившись в сельсовет, стал кричать о том, что он умирает с голоду. Произведенным обыском у него обнаружено 2 пуд. картофеля, пуд фасоли и 2 пуд. бурака.

    В том же сельсовете опухла от голода семья колхозника Писенко. Произведенным обыском обнаружено в яме 4 пуд. пшеницы. Все трое арестованы.

    Дело закончено и будет слушаться в показательном порядке.

    Начальник СП О ОГПУ Г.Молчанов Помощник начальника СПО ОГПУ Люшков." [47]



    "В этом документе всё - пишет Покровский - и попытки обмануть государство, и серьезные продовольственные запасы к концу апреля, когда в Одесской области вовсю колосятся свежие посевы, а в огородах поспевают огородные культуры. И опухшие семьи загибаются прямо над продовольственными запасами. Серьезными для второй половины апреля."



    Именно тогда был и изобретен щуп для поиска мешков с зерном в ямах с сеном. В ямах в условиях повышенной влажности развиваются дополнительные грибковые заболевания злаков, имеющих еще более опасные токсины - афлотоксины."

    Цитата Сообщение от скорпион Посмотреть сообщение
    Это о трупоедстве.
    "Ещё одной особенностью голода 1933 г. было людоедство и трупоедство. Документы с уликами есть, хотя об особой массовости говорить не приходится. Например, работники ГПУ сообщали в центр: "В районах, пораженных острыми продзатруднениями, распространены случаи людоедства, трупоедства, употребления в пищу падали и разных суррогатов. Если в феврале, марте и первой половине апреля по Украине было зарегистрировано 206 случаев людоедства в 166 населенных пунктах 76 районов, то с 15 апреля по 1 июня, по неполным данным, зарегистри¬ровано 315 случаев людоедства по 201 населенному пункту 66 районов".



    Во-первых, что такое "зарегистрированные ОГПУ случаи людоедства". ГПУ этим не занимается, в смысле регистрацией. В данном случае с понятием "людоедства" имеется смешение понятий – поедания человеческих трупов и каннибализма, то есть убийства человека с целью поедания. Реальных случаев каннибализма, которые только зарегистрированы в СССР 30-х можно привести десятки, возможно, сотни (только из опубликованных документов). Но всегда есть психи. Недодание усугубляет их психические расстройства.



    Массовый канибализм - это качественный показатель наличия страшного голода или повальных психических расстройств. Как я показал выше, страшного голода не было. Странное поведение поражённых токсинами людей, в частности увеличение случаев канибализма вполне понятно, особенно когда действуют такие мощнейшие нервные яды как лизергиновая кислота. "


Ответить в теме
Страница 316 из 1057 ПерваяПервая ... 216 266 306 314 315 316 317 318 326 366 416 816 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения